Meine Idee/ Wunsch 54L Aquarium

[Heliklaus]

Hi Stephan,

woran machst Du den reticulata-Anteil fest?

Hi Uli,
Würde mich auch interessieren [emoji6]

[fossybear]

Es gibt bei Endlern nur zwei Standortvarianten, da sie nur in zwei kleineren Lagunen vorkommen.

Stimmt nicht, sie kommen zwar nur in 2 Gebieten vor, dort aber in vielen unterschiedlichen, nicht verbundenen Lebensräumen, nicht nur in 2 Lagunen. Die Bestände dort unterscheiden sich alle von einander, wenn auch nur geringfügig.

[Ulfgar]

Endlers kommen natürlich in der Campoma-Lagune und in der Umgebung des Dorfes Cariaco vor.
Aber wenn man davon ausgeht, daß es sogar individuelle Variationen gibt, dann ist die Anzahl der Varianten eben Legion. Ich selbst konnte dort aber keine großen Unterschiede feststellen - ich hatte das große Glück, im Jahre 1997 knapp 8 Monate in Cariaco zu wohnen und mir das dort anzusehen.

[AquaStarter]

Hallo!

Vielleicht spielt es auch alles keine wirkliche Rolle. Wie ich in Videos gesehen habe, entwickeln bzw. passen sich die Guppys auch recht flott der neuen Umgebung an. So wie ich sah, können sich sogar ausgesetzte Schleierschwänze sich nach X Generationen wieder zu Endlern entwickeln, von daher wird das nie ganz "rein" sein.

Ich persönlich bin bei den Zuchtschauvideos eher erschüttert, weil ich den Eindruck habe, dass sich die Guppys vor lauter Schwanz kaum noch bewegen können. Ich weiß nicht, ob das artgerecht sein soll?

Naja, egal, das ist dann nochmal eine andere Diskussion.

Aber zumindest der Größte von den Dreien hat Ansätze wie reticulata, und ist doppelt so groß wie die anderen Beiden.

LG Claudi

[xRudolfx]

Hallo,

die Farbe der Männchen, die ansatzweise ausgezogenen Flossen, bei dem Tier auf dem mittleren Bild eindeutig der Körperbau. Spricht alles für einen reticulata-Anteil.

Wie ich in Videos gesehen habe, entwickeln bzw. passen sich die Guppys auch recht flott der neuen Umgebung an. So wie ich sah, können sich sogar ausgesetzte Schleierschwänze sich nach X Generationen wieder zu Endlern entwickeln, von daher wird das nie ganz "rein" sein.

Natürlich entwickelt sich kein Schleierschwanz (P. reticulata Zuchtform) zurück in einen Endler. Endler-Guppys sind eine andere Art (P. wingei). Ausgesetzte Zuchtformen nehmen über ein paar Generationen wieder das aussehen der Wildform an und verlieren in gewissem Maße die Zuchtmerkmale.

Zum Thema P. wingei und Wildguppys ist folgender Vortrag unbedingt seh- bzw. hörenswert:
Sodom and Gomorra....and Cumana by dr Fred n Poeser

[Ulfgar]

Hey,

das erinnert mich sehr an einen meiner ersten (ergebnislosen) Zuchtversuche! Das ist zwar schon über 30 Jahre her, da wollte ich unbedingt Wildguppies haben, die waren aber nicht zu bekommen Also setzte ich in mein Aquarium eine wilde Mischung der unterschiedlichsten Zuchtformen (Männchen), und von den Weibchen nur "graue Mäuse" (damals kamen die ersten Farbzuchten bei Weibchen auf). Meine Idee war: Wenn die sich nun wild durcheinender vermehren, dann müßten ja nach einigen Generationen wiederwildguppyähnliche Formen auftauchen, die ich selektieren könnte. So die Idee. Das Ergebnis war aber anders: Ich bekam schwarze Schleierschwänze mit roten, dunkel getupften Flossen, alle sehr einheitlich.

[AquaStarter]

Hallo!

Also was mir völlig unklar ist, ist die Frage wie die zwei Arten zustande gekommen sind. Vielleicht kann das ja jemand hier kurz erklären, denn irgendwie finde ich nichts. Zu Beginn bin ich davon ausgegangen, dass die reticulata Zuchtformen aus den wingeis sind, was ja offenbar falsch ist.

Jedenfalls hatte ich kürzlich in einem y... Video gesehen, dass ausgesetzte reticulata ihre Schwänzchen über Generationen verkleinert hatten, sich also den neuen Umweltbedingungen so angepaßt haben, weil lange Schwänze natürlich hinderlich sind.

Dass das in einem Aquarium wo alles so schön beschützt ist nicht funktioniert, scheint mir klar.

Und von mir: Die sogenannten Wingei sind bei mir noch immer sehr klein, offenbar werden die nicht wahnsinnig viel größer, außer der eine, der eh kaum wie ein Endler aussieht. Naja, ist auch egal. Es ist wie es ist.

Viele Grüße!
Claudia

[Ulfgar]

Oh je, Claudi,
wie Arten neu entstehen, das ist ein recht kompliziertes Ding, am besten hat es Darwin beschrieben. Jetzt nur kurz: Wenn innerhalb einer Art eine Gruppe dauerhaft isoliert wird, meist durch geologische Ereignisse, dann entwickelt sie sich über verschiedene Stadien (und laaange Zeiträume) zu einer eigenen Art.

Und ja, P. reticulata ist meist deutlich größer als P. wingei, was aber an einer gezielten Zucht liegt. Ob nun aber ein größeres Wingei-Männchen auf Reticulata-Gene zurückzuführen ist, das weiß ich nicht - es könnte sich auch innerhalb der Variationsbreite bewegen.

[AquaStarter]

Hallo!

Also ich vermute einfach mal, dass die beiden "Sorten" miteinander verpaart wurden. Ich habe heute nochmal geschaut und da sieht keiner mehr aus wie meine Kleinen, aber alle weitgehend wie der hervorstechende "Blaue". Deswegen nehme ich an, dass das keine wirkliche Zucht ist, sondern einfach nur ein Mischmasch.

Hier gleich nochmal ein Bild von einem der Kleinen. Unglaublich, die sind wirklich klein und wachsen nicht nennenswert:

05. Februar 2016 Fische 152.jpg

VG Claudi

[AquaStarter]

Hallo!

Ich mache mal hier weiter, damit alles seine Ordnung hat.
Also gestern sind hier vier Ringelhechtlinge eingezogen. Nun habe ich aus dem Nano zwei mit hierhin versetzt. Leider haben sich die anderen Beiden offenbar gut verkrochen. Da werde ich morgen nochmal schauen, aber ich bin begeistert! Das paßt einfach!

Viele Grüße!
Claudi