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  1. #1

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    Anfänger > 350l-Becken - Frage zu "Küssender Gurami"

    Hallo zusammen

    Wir (mein Mann und ich) haben uns gerade erst zu einem Aquarium entschlossen. Mein Mann kann gewisse Erfahrungen von früher mit einbringen, ich bin absoluter Newbie. Wir haben uns nach intensiver Recherche zu dieser Vorgehensweise entschlossen:

    350 Liter-Becken (ist gekauft)
    Neben der "technischen" Grundausstattung:
    Bodengrund
    Spezialsand
    Pflanzen
    2 große + 2 mittelgroße + 1 kleinere Versteckmöglichkeit (= Aquarium-geeignete Wurzeln)
    Rosenquarz als Hingucker
    Bewohner ( > so der Plan):
    4-6 Antennenwelse
    30 Paracheirodon innesi - Salmler als Schwarm
    Als großen Fisch haben wir "Küssender Gurami" angedacht
    Dabei 1 M + 3 W oder 2 Pärchen

    Unsere Ansichten (bitte korrigieren, falls wir falsch liegen):
    Weniger ist mehr - später kann man immer noch andere Fischarten hinzunehmen. Daher zunächst Antennenwelse für "unten", diese bevorzugen Salmler zur Vergesellschaftung, also planen wir, 30 Paracheirodon innesi - Salmler als Schwarm hinzuzunehmen.

    Zudem möchten wir eine (1) große Fischgattung, die quasi in der Aquariummitte schwimmt. Der Diskusfisch ist für Anfänger, wie wir es sind, nicht geeignet, haben wir gelesen. Daher fiel unsere Wahl auf "Küssender Gurami". Wir haben sehr intensiv recherchiert, finden aber keine einheitlichen Meinungen zur Haltung von "Küssender Gurami". Unseres Wissens nach scheint er geeignet zu sein, sich zusammen mit den Antennenwelsen und den Salmlern ein Becken zu teilen. Aber wie viele Tiere sollen es sein - und welchen Geschlechts? 1 M + 3 W oder doch besser 2 Pärchen? Wobei man dazu wieder lesen kann, bei mehreren Männchen bekämpfen und jagen sie sich?

    Könnt Ihr uns bitte unterstützen und an Euren Erfahrungen mit "Küssender Gurami" teilhaben lassen?
    Wir favorisieren übrigens für den Moment als Anfänger einen Besatz mit "friedlichen" Fischarten.


    Lieben Dank und viele Grüße,
    DieMona :-)
    Geändert von DieMona (20.12.2017 um 07:32 Uhr)

  2. #2

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    Hi!
    Die Besatzzusammenstellung ist leider nicht so gut, passt nicht iedal zusammen und ist teilweise für das Becken nicht geeignet.

    Antennenwelse sind territoriale Einzelgänger, die keinen gesteigerten Wert auf Gesellschaft der eigenen Art legt. Zudem fressen sie gerne einige Pflanzenarten komplett ab und vermehren sich extrem. Den Nachwuchs, der alle 6-8 Wochen ca. 50-150 Jungtiere zählen kann, wird man selbst geschenkt nicht los. Man sollte sie also nach Geschlechtern getrennt halten. 350 Liter reichen gerade für 2 Männchen oder 3 Weibchen.

    Paracheirodon innesi (Neonsalmler) sind fast Kaltwasserfische (20-23 Grad) und alles andere als Schwarmfische. Bilden eher kleine Trupps von 3-5 Tieren, die ihre Reviere zwischen den Pflanzenbüschen gegen Artgenossen verteidigen. Eher gruppenorientiert sind die Roten Neon, die es auch wärmer (ab 25 Grad aufwärts) mögen. Oder noch besser Rotkopfsalmler oder Schwarze Neon, die beide einen besseren Gruppenzusammenhalt haben.

    Küssende Guramis werden zwar nicht unbedingt 30-35cm wie in der Natur, aber 20-25cm erreichen sie auch im Aquarium und da sie als größere Gruppe gehalten werden sollten, braucht ihr schon ein doppelt so großes Becken für diese Fische, für nur 350 Liter und reine Paarhaltung also absolut nicht geeignet. Zudem sind sie auch noch ziemlich Nahrungsspezialisten, die nicht wirklich anspruchsloser als Diskus sind.

    Besser wäre ein Paar goldene und ein Paar blaue Fadenfische als Blickfang geeignet, die würden für die Beckengröße passen. Wichtig für diese Fische sind natürlich dicht bepflanzte Becken.
    Welche Maße hat Euer Becken eigentlich?

  3. #3

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    Guten Morgen

    Vielen lieben Dank für die ausführlichen Infos!

    Vorneweg, um die Frage zu beantworten:
    Wir haben ein Juwel Rio 350 - Aquarium gekauft mit den Maßen 121 (L) x 51 (T) x 66 (H)


    Aber wir waren doch einigermaßen geplättet, dass unsere Zusammenstellung offenbar gar nicht ausgewogen ist. Die Informationen, die man sich auf viel frequentierten Webseiten anlesen kann, sind so widersprüchlich, dass man kaum eine Auswahl treffen kann - bestenfalls sortiert nach Herkunft bzw. nach Wassereigenschaften. Um nur mal ein Beispiel zu nennen: Das "gefleckte Dornauge", das meinem Mann sehr gefallen hätte. Da heißt es "Haltung ab 10 Tiere empfohlen", woanders wird von durchaus möglicher Einzelhaltung gesprochen. Für Anfänger finde ich die Recherche-Resultate im Netz eher verwirrend, als hilfreich.

    Ebenso verhielt es sich mit dem "Küssenden Gurami".
    Zitat: "...Da Küssende Guramis eine beachtliche Größe erreichen können, sollte das Aquarium nicht zu klein gewählt werden, ab 100 cm aufwärts..." Quelle: Interaquaristik.de und ähnliche Aussagen auch auf anderen Seiten. Da die Wassereigenschaften passten, hatten wir angenommen, dass wir diesen Tieren bei max. 3-4 Tieren Besatz ein gutes Zuhause geben können. 2 M hätten wir nicht genommen, da die sich ja wahrscheinlich stets und ständig anfeinden würden.

    Und zu unserer Wahl "Neon-Salmler" fanden wir überall die Aussage "Schwarmfisch, Besatz ab 10 Tiere empfohlen, 20-28°C".

    Um einen miteinander kompatiblen, angelehnt an unsere Vorstellungen gelungenen Besatz zusammenzustellen, der jeder ausgewählten Fischgattung auf jeden Fall eine artgerechte Haltung gewährleistet, müssen wir dann wohl nochmal von vorne anfangen...

    Falls Sie uns eine Seite nennen können, die faktisch korrekte Infos zur Verfügung stellt und uns dabei einen hilfreichen Überblick verschafft, nach der wir unseren Besatz zusammenstellen können, dann wären wir sehr, sehr dankbar! :-)

    Lieben Dank für Ihre Mühe!


    Viele Grüße,
    DieMona
    Geändert von DieMona (21.12.2017 um 08:31 Uhr)

  4. #4

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    Hi!
    Leider stammen die meisten Aussagen dieser "Fachseiten" aus uralter Literatur, die bei weitem nicht mehr dem aktuellen Wissenstand entsprechen (teilweise noch aus Zeiten als das Goldfischglas noch in Mode war ). Oder aber sind Händlerseiten wie z.B. Interaquaristik.de, die auf jeden Fall verkaufen wollen, ohne Rücksicht auf die wirklichen Bedürfnisse der Tiere. Daher halte ich nicht viel von diesen Informationen, sondern verlasse mich da lieber auf die Aussagen von realen Züchtern und Haltern und auf meine eigene Erfahrung seit mehr als 35 Jahren mit den entsprechenden Tieren.
    Mir wurde damals auch eine Gruppe Küssender Guramis angedreht, die ich dann aber sehr schnell abgeben musste, als ich festellte, daß das Becken zu klein und die Ernährung recht schwierig war, besonders wenn man sie mit anderen Fischen vergesellschaftet.
    Die Aussagen auf diesen Seiten sind auch nicht das Gelbe vom Ei, kommt aber den Tatsachen in diesem Fall recht nahe:
    http://www.aquariumguide.de/kuessender_gurami.htm
    Die Aussage, daß Neonsalmler Schwarmfische seien ist schlichtweg falsch. Sie vereinen sich nur als größere Gruppe, wenn große Feindfische in der Nähe sind, ansonsten verteilen sie sich im Becken, wie ich es oben beschrieben habe. Sind untereinander dann auch oft recht zänkisch. Daher werden größere Gruppen empfohlen, damit sich die innerartlichen Aggressionen besser verteilen. Gezüchtet werden sie üblicherweise bei 20-22 Grad.
    Die einzigen Salmler für ein Becken dieser Größe, die ein Schwarmverhalten zeigen, sind die Rotköpfe. Schwarze und Rote Neon kommen dem zwar auch nahe, aber auch sie kommen dabei nicht wirklich als Einheit rüber.
    Bei nur 120cm Beckenlänge nehme ich meine Empfehlung bezüglich der Fadenfische auch zurück. Diese Beckengröße reicht gerade für ein Trio einer Art (1m/2w).
    Wenn man in Asien bleiben will, würde dazu eine Gruppe von 20-25 Keilfleckbarben oder 20 5Gürtelbarben(keine Sumatrabarben!) passen.
    Für den Boden eine Gruppe von 5-6 Streifenschmerlen oder 10-12 Schachbrettschmerlen. Ein einzelner Antennenwels passt dann auch noch dazu. Bei mehreren Tieren kommt es zu ständigen Revierkämpfen oder unzähliger Vermehrung. Auf jeden Fall wird der Pflanzenbestand leiden.
    Guckt einfach mal auf dieser Seite http://www.aquariumguide.de/fische_deu_a.htm nach Fischarten und wir können Euch dann beraten, was davon in Euer Becken und vor allem zusammen passt. Ist auf jeden Fall besser als die Beratung im Handel ...

  5. #5

    Talker
     
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    Hallo, da sind wir wieder...

    Lieben Dank für die vielen Tipps!!!
    Auf der entsprechenden Seite haben wir uns nun gründlich umgesehen und möchten jetzt unseren nächsten Besatz-Vorschlag vorstellen. Dass Sie die Empfehlung für Fadenfische zurückgenommen haben, haben wir nicht etwa überlesen. Allerdings haben wir 2 Sorten gefunden, die (gemäß der Infos auf der Seite) vielleicht doch infrage kommen könnten!? Dazu - und insgesamt bezüglich unserer neuen Auswahl - freuen wir über jeden fachkundigen Rat! :-)

    Die Bepflanzung und das "Deko"-Material (Wurzeln etc.) werden natürlich nach abschließender Auswahl der Fische artgerecht zusammengestellt. Bodengrund + weißer Filtersand bleiben jedoch bestehen, da dies von allen unserer favorisierten Fische gerne angenommen wird (sofern wir korrekt informiert sind, versteht sich). Nach wie vor hätten wir gerne eine Fischgattung dabei, die sich in der Größe markant abhebt, wobei die Auswahl ja nicht wirklich groß ist bei den Parametern: Relative Anfänger/Süßwasser/friedliche Tiere/Südamerika (oder Fischarten, die mit diesen Bedingungen zurechtkommen). Noch zu erwähnen wäre, dass die Wasserhärte hier in unserer Stadt bei 14° dGH liegt.


    Unsere neue Auswahl
    (die jeweilige Anzahl ist nur vorläufig und nach den Webseiteninfos bestimmt, bitte korrigieren sie uns da sehr gerne!):


    UNTEN 1:

    Geflecktes Dornauge (6 Tiere)
    http://www.aquarium-guide.de/geflecktes_dornauge.htm


    UNTEN 2:

    1) Sterndornwels (bei der für unser Becken geeigneten Anzahl bitten wir um Beratung)
    http://www.aquarium-guide.de/wel_sterndornwels.htm#

    Oder 2) Schabracken-Panzerwels (bei der für unser Becken geeigneten Anzahl bitten wir um Beratung)
    http://www.aquarium-guide.de/wel_sch...anzerwels.htm#


    SCHWARM:

    Rotkopfsalmler (20? Oder sind ggf. auch 30 bei uns möglich?)
    http://www.aquarium-guide.de/blehers_rotkopfsalmler.htm


    MITTE bis oben (großer Fisch):

    1) Mondschein-Fadenfisch (bei der für unser Becken geeigneten Anzahl bitten wir um Beratung)
    http://www.aquarium-guide.de/lab_mon...adenfisch.htm#

    Oder 2) Mosaik-Fadenfisch (bei der für unser Becken geeigneten Anzahl bitten wir um Beratung)
    http://www.aquarium-guide.de/lab_mosaikfadenfisch.htm#


    Wir sind SEHR gespannt auf Ihre Meinung!!! :-)


    Dankeschön und viele Grüße,
    DieMona

  6. #6

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    Hi!
    Fangen wir mal mit dem Boden an. Die Schabracken-Panzerwelse habe ich bisher noch in keiner Zoohandlung gefunden, nur mal in einem Zooaquarium gesehen. Die werden recht groß, teilweise größer als die Dornaugen. Da die relativ scheu sind, würden sie sich bei so großer Konkurrenz am Boden nicht blicken lassen und eventuell beim Futter den Kürzeren ziehen. Würde mich daher nur für eine Art entscheiden (oder kleinere Panzerwelse , z.B. Pandas nehmen), also entweder 12-15 Dornaugen oder 12-15 Schabracken. Bei den kleineren Panzern gingen dann jeweils 10 Tiere.

    Die Dornwelse leben nachtaktiv und sehr versteckt. Hatte selbst mal einen, dachte erst er wäre verstorben, nachdem ich ihn mehrere Jahre nicht mehr gesehen habe, doch dann tauchte er beim Umzug gesund und munter plötzlich wieder auf, als ich das Becken ausräumte. In den 15 Jahren, die ich ihn hatte (hab ihn dann abgegeben, weil ich nach einem Umzug und Jobwechsel kürzer treten musste) hab ich ihn vieleicht 3-4x zu sehen bekommen.
    Ist also zu überlegen, ob Euch das genügt.
    Da die Fische ja nicht alle auf einmal eingesetzt werden, sondern immer nur eine Fischart pro Woche, damit sich die Beckenbiologie besser drauf einstellen kann, würde ich erst mal mit 20 Rotköpfen anfangen, (obwohl Keilfleckbarben und 5Gürtelbarben besser in ein Asienbecken passen als die Südamerikaner ) aufstocken kann man dann immer noch, wenn es gefällt.

    Die Trichopodus microlepis sind recht groß und untereinander sehr aggressiv. Bei 120cm Beckenlänge würden also nur 2 Tiere passen, wenn das Becken sehr dicht bepflanzt ist. Das Weibchen muss sich gut vor dem Männchen verstecken können, wenn es nicht gerade in Brutstimmung ist.
    Die kleineren Mosaikfäden sind dagegen recht friedlich, da ginge auch 1m/2w, wobei aber auch hier zumindest die hintere Hälfte und vor allem die Seiten des Becken dicht und bis oben hin bepflanzt sein sollten. Hier mal ein paar Beispielbilder zur Bepflanzung.
    aquarium-2-10-07.jpgP5150930.jpgSkalarbecken1.jpgIMGP3171.jpg

  7. #7

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    Zitat Zitat von fossybear Beitrag anzeigen
    Hi!
    Fangen wir mal mit dem Boden an. Die Schabracken-Panzerwelse habe ich bisher noch in keiner Zoohandlung gefunden, nur mal in einem Zooaquarium gesehen.
    Hi Gregor,

    Scleromystax barbatus habe ich bisher in "normalen" Aquaristikläden auch noch nie gesehen. So was ausgefallenes findet man wohl eher in ner Obi-Zooabteilung (der Obi hier in Marburg hat z.Z welche)

    MfG Frank

  8. #8

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    Hi Frank!

    Da habt ihr aber einen gut sortierten Laden , hier im Ruhrgebiet sind sie mir leider noch nie im Verkauf untergekommen.

  9. #9

    Talker
     
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    Zitat Zitat von fossybear Beitrag anzeigen
    Hi Frank!

    Da habt ihr aber einen gut sortierten Laden , hier im Ruhrgebiet sind sie mir leider noch nie im Verkauf untergekommen.
    ab und an haben die mal was nicht so gäniges in der Zooabteilung. Meißt aber nur "ordinäres" Standartwerk für Standart-Becken von 60-100cm geeignet

  10. #10

    Talker
     
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    Zitat Zitat von fossybear Beitrag anzeigen
    Hi Frank!

    Da habt ihr aber einen gut sortierten Laden , hier im Ruhrgebiet sind sie mir leider noch nie im Verkauf untergekommen.

    Moinsen!

    Dabei habt ihr doch im aquaristischen Sektoreine richtige Bomben im Pott. Müßte mit dem Teufel zugehen, wenn ich im Urlaub im Pott mal nichts finde, meist finde ich soviel, das ich frustriert feststellen muß, ich habe zu wenig Aquarien.