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  1. #1

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    Besatz und Wasser klären

    Guten Morgen,
    ich habe mich mal angemeldet um ein paar Fragen zu stellen und die ein oder andere Diskussion mitführen zu können 😉
    Zuallererst mal:
    320l Becken
    Bodengrund ⅓ Sand, ⅔ Kies, getrennt durch Steinwälle
    7 Pflanzen
    3 Fadenfische
    3 Skalare
    5 Kupfersalmler
    1 Königssalmler
    15 Neons
    5 Dornaugen
    10? Antennenwelse
    10? Amanos
    40? Red Fire

    Erste Frage:
    Wäre ein weiterer Besatzzuwachs noch möglich oder ist damit genug im Becken? Die Fische harmonieren, so wie ich es erkennen kann, sehr gut, die Salmler stehen meistens im Pumpenstrom, die Skalare und Neons ziehen ihre Bahnen und die Fadenfische stehen idR zwischen den Pflanzen.
    Ich wollte dem Königssalmler eigentlich wieder ein paar Kumpels besorgen, er ist wie gesagt einfach mit den Kupfersalmlern unterwegs aber denke "echte" Artgenossen sind vielleicht schöner. Gleiches gilt für den einen Fadenfisch.
    Zweite Frage:
    Nach Anfangs wirklich klarem Wasser, hat auch mein Becken inzwischen viele Schwebeteilchen, ist einfach trüb. Ich filtere mit grobem Schwamm und feinem Flies und diesen Kugeln. Die Pumpe hat einen Durchfluss von etwa 600l, da mehr zu stärkerer Trübung führt.
    So das war es erstmal, allen schonmal einen schönen Start ins Wochenende.

  2. #2

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    Hallo und willkommen im Forum!

    Bevor neue Fische eingeplant werden, sollte erst mal der vorhandene Besatz und die Beckeneinrichtung angepasst werden. Um mehr zur zum Besatz passenden Einrichtung sagen zu können, wäre ein Bild vom ganzen Becken hilfreich. 7 Pflanzen z.B. ist für ein Fadenfisch- und Skalarbecken ein Graus, nämlich viel zu wenig. Zumal ich zwei territoriale Arten wie Skalare und Fadenfische in einem Becken dieser Größe niemals zusammen einsetzen würde, führt früher oder später zu Stress.
    Kupfersalmler sind ebenfalls sehr unpassend zu diesen beiden o.a. Fischarten, da sie kleine Unruhestifter und Flossenbeisser sind. Welche Neon sind es? Neonsalmler z.B. brauchen kälteres Wasser als die Skalare und enden, wenn die Skalare erwachsen sind, als deren Futter.
    Das Becken ist gerade groß genug für 2 Antennenwelse (gleichen Geschlechts, da ein Paar unendlichen Nachwuchs produziert, den man nicht los wird) da sie untereinander unverträglich uns sehr territorial sind. Ausserdem fressen sie statt der Algen, für welche man sie angeschafft hat, nur als kleine Jungtiere, als Erwachse (15-18cm!) nur noch die Pflanzen ab. Es sollten also mindestens 8 Tiere wieder raus.
    Bei 10 Antennenwelsen und der Menge an Fischen im Becken wundert mich der starke Schwebstoffanteil nicht sonderlich. Gerade die verfressenen Ancistren produzieren sehr viel Dreck.

  3. Danke an fossybear für diesen Beitrag von:


  4. #3

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    Aloha, danke für die Antwort.
    Ich habe mal ein paar Bilder in einem Album zusammengestellt.
    Neons sind die ganz "normalen"
    Die Sammler, Garnelen und Welse sind aus einem 120l Becken in das größere umgezogen, ich bin 30 Welse losgeworden, das heißt, ich bin für Abnehmer dankbar ��
    Ich beobachte die Tiere und sollte es sich ergeben das es zu stressig wird bzw sie sich gegenseitig angehen, wechsle ich natürlich den Bestand etwas, allerdings habe ich in den zwei Jahren in denen ich die Salmler habe nicht beobachten können das sie an sich oder andere Fische gehen.
    Auch die Dornaugen sind des öfteren tagsüber unterwegs und am Futter suchen bzw durchs Becken schwimmen. Da muss ich allerdings dazu sagen das eines der Tiere verhaltensaufällig ist seit ich es gekauft habe.

  5. #4

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    Hallo!

    Oh je, das sieht ja aus wie die berühmte "Bunte Mischung"! Da sind ja Südamerikaner und Asiaten wild durcheinander!
    Das ist ja Geschmackssache, aber ich würde mich auf einen Kontinent beschränken...

    Ansonsten muß ich Gregor in allen Punkten zustimmen.

  6. #5
    Aquwarium63
    ok
    mit herr uli ist jetzt besprochne
    das ich pause mache darf.

    gute dank an alle uli gregor silvia cory michels und vieles andere in forum.

    von zeit zu zeiten
    wird gelesen und tips und anregen und meinungen gehört.
    traditionel bricht kein kontakt
    aber wenig glück und später wird die freude
    an fischehobbies wieder kommen.

    bitte. danke.
    grusse
    Tarek

  7. #6

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    Hallo und herzlich willkommen!

    Auch ich bin noch nicht so lange dabei...
    - was ich immer schade finde, wenn die Mitglieder keine Namen haben
    Da weiß man nie, wen man ansprechen soll...
    320 Liter sind schon einiges... - aber wie hoch ist das Becken denn? - Skalare brauchen höhe Becken von 60 - 70 cm... und nach Möglichkeit auch mit Länge von 150 cm... Die Barsche sind ja auch 15 cm und länger...
    Pflanzen: - Ich habe auf 100 l bereits 12 verschiedene Pflanzenarten (was vielleicht auch extrem viel ist) und dann von allem noch einige Exemplare... - (Ich habe es bis jetzt noch nicht geschafft ein Foto einzustellen...)
    Fadenfische: hier wird allgemein empfohlen nur 1 Art zu halten... - bei gewissen Arten kann man auch eine Gruppe halten... - aber nicht mehrere Arten parallel zueinander...
    Salmler: hier wäre sicher ein Schwarm von einer Art hübscher! Neben Skalaren die es gerne mit 24 - 30 Grad Wassertemperatur warm haben, sollte man lieber hochrückige Salmler halten, die nicht als Beute angesehen werden... Häufig werden sie gemeinsam mit Kirschflecksalmlern gehalten, die es auch gerne wärmer haben mit 23 - 28 Grad...
    andere anspruchslose Salmler, die evtl. auch gut passen könnten, sind die Schmucksalmler die es mit 23 - 27 Grad schon leicht kühler wollen, als die Skalare...
    Die eher anspruchlosen Neonsalmler hätten es gerne kühler (20 - 26) und werden durch ihre geringe Größe gerne auch als Beute angesehen...
    Kupfersalmler sind Schwarmfische und sollten mind. in einem Schwarm von 10 Stück gehalten werden... (22 - 27 Grad)
    Dornaugen wollen es an sich auch so warm, kommen aber von der Region her aus Asien... genauso wie die Fadenfische...

    Garnelen sind nicht meine Baustelle - da gibt es sicherlich andere Mitglieder, die hier besser Bescheid wissen...

    Ansonsten habe auch ich nur ein wenig wiederholt, was die Vorgänger schon geschrieben haben...

    Ich wünsche dir noch einen regen Austausch und viel Erfolg

  8. #7

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    Guten Morgen,
    das Becken ist 55 cm hoch, Platztechnisch hat kein 150cm rein gepasst.
    Ich denke das Thema Temperatur ist immer ein Punkt den man zusätzlich diskutieren kann, mein Becken ist generell etwas Kühler gehalten, hat aber dadurch das es offen ist, und unterschiedliche Strömungsgrade hat, verschiedene Temperaturzonen.
    Wie erwähnt sind Kupfer und Königssalmler umgezogen bzw die letzten verbliebenen, die Neons sind neu.
    Gerne gebe ich noch Antennenwelse und auch den einzelnen Fadenfisch wieder ab, mir ging es ja eben in der Anfangsfrage um die richtige Gestaltung der Gruppen.
    Ich bin aber kein Freund von Beschränkung auf Kontinent oder Region, ich habe gerne die "bunte Mischung".
    Aktuell benutze ich kein co2 und habe auch in der Vergangenheit keines benutzt, befürchte halt bei zu viel Pflanzen das es dann für keine mehr richtig zum wachsen reicht und ich eben noch mehr Technik brauche die ich nicht will.

  9. #8

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    Hallo ?;

    Hast du Hornkraut drinnen? Das soll sehr anspruchslos sein und gut wuchern, so dass die Fische auch ein Dickicht zum Verstecken finden... Allerdings weiß ich nicht, wie gerne es gefressen wird...

  10. #9

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    Hornkraut kann ich immer empfehlen!
    In irgendeinem Buch las ich mal den tollen Satz (sinngemäß): "Es gibt wohl einige Pflanzen, die schöner sind, aber kaum eine, die nützlicher ist."
    Hornkraut kommt mit fast allen Wasserverhältnissen klar, und es ist ein schnell wuchernder Nährstoffschwamm. Man pflanzt dieses Kraut nicht ein, es bildet sowieso keine Wurzeln, sondern wirft einfach eine Handvoll davon oben aufs Wasser. Damit läßt es sich auch einfach ausdünnen oder wieder entfernen. Aber es bildet an der Oberfläche dichte Dickichte, die für Schatten sorgen, was viele Fische brauchen, und eventuelle Jungfische verstecken sich erfolgreich darin und kommen so fast unbemerkt hoch. Durch den enormen Nährstoffverbrauch wird vielen Algen die Nahrungsgrundlage entzogen, so daß man die gefürchtete Algenplage besonders in neu eingerichteten Becken erfolgreich eindämmen oder bekämpfen kann.
    Summa summarum: Ich kann Hornkraut immer empfehlen.

  11. #10

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    Hi!
    Zitat Zitat von Ulfgar Beitrag anzeigen
    Hornkraut kommt mit fast allen Wasserverhältnissen klar,
    Leider nicht, nach der Umstellung von KH 14-17 auf KH 6 in unserem Wasserwerk, wurde auch der Nitratwert von bisher 38 mg/l gesenkt. Seitdem funktioniert das Hornblatt, wie das "Hornkraut" wirklich heisst, leider überhaupt nicht mehr.
    Nur ist Hornblatt auch nur für kleinere Becken oder kleinere Ecken in einem größeren Becken geeignet. Für die Skalare sind andere Pflanzen besser geeignet, Riesenvallisnerien, Echinodorus, Riesenwasserfreund. Auch für die Fadenfische sind Pflanzen, die von unten her wachsen bis zur Oberfläche, und Büsche bilden, wichtiger als reine Oberflächenpflanzen. Gut sind auch schnellwachsende Stängelpflanzen wie Indischer Wasserfreund und Limnophila aquatica o.ä. Alles anspruchsloses Grünzeug, was bei mir auch ohne CO2 üppig wuchert. Dazu einige hochstehende Wurzel, dann passt es für je ein Paar der territorialen Fische, sofern sich bei den Skalaren ein Paar findet. Ansonsten wird das überzählige Tier in vielen Fällen nicht überleben.
    Habe mir gerade die Bilder angesehen, sieht echt schlimm aus. Für Labyrinther , die an der Oberfläche Luft holen, sollte der Raum gut geizt sein, sonst ist ein offenes Becken tabu für diese Tiere. Kalte Atemluft bekommt ihnen nicht. Das Becken ist so gut wie nicht bepflanzt, keine dunkle Rückwand die den Fischen etwas Sicherheit gibt. Diese winzigen Skalarjungtiere brauchen auf jeden Fall mehr als 26 Grad und mehrere Fütterungen am Tag. Die Beleuchtung ist vermutlich auch nicht für diese Beckengröße geeignet, zu schwach. Da ist leider einiges im Argen, was man nicht so einfach abstellen kann, um die Tiere einigermaßen vernünftig zu halten.
    Geändert von fossybear (16.02.2019 um 15:17 Uhr)