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  1. #1

    Talker
     
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    Erstes Aquarium 180 Liter Süsswasser

    Hallo Zusammen


    Letzte Woche habe ich mir ein Juwel Rio 180L mit LED bestellt und nun sollte es diese Woche bei mir ankommen. Schon seit ich klein bin war mein Wunsch ein Aquarium meine Eltern meinten jedoch es sei zu aufwendig und sie kennen sich nicht damit aus.
    Nun bin ich selber im Leben seit ein paar Jahren mit 25 Jahre und will mich an mein erstes Aquarium wagen. Das Aquarium habe ich in einem Fachgeschäft bestellt.

    Als erstes wollte ich so die Standard Anfönger Fische wie Guppys und Plattys, Mollys usw. Jedoch wusste ich nicht dass die sich so schnell vermehren und so auch zum Problem werden können. Der Fisch der mich am meisten fasziniert ist der Neon Salmler oder allgemein die Salmler Fische.

    Die Verkäuferin meinte ich könnte mein Besatz mit einem Schwarm-Neon machen wie viel hat sie noch nicht gesagt. Dazu könnte ich ein paar Loretto-Panzerwelse (Corydoras Loretoenis) einsetzen. Natürlich auch noch Schnecken und ev. Garnele. Dann hat Sie mir noch gesagt das ich auch noch 2 Zwergfadenfische (M+W) dazu einsetzen könnte (Trichogaster lalius „Blue Kobalt“). Ich war ziemlich euphorisch aber als ich dann zuhause war informierte ich mich über die Fische und sah das der Zwergfadenfisch aus einer ganz anderen Region kommt. Außerdem habe ich mitbekommen das viele Leute Probleme mit ihnen haben das Sie schon nach kurzer Zeit sterben. (Anscheinend werden Ihnen bei der Züchtung Hormone gespritzt damit Sie blau werden und das schädigt dann das Immunsystem bzw. die Niere und Leber). Und falls dies nicht der Fall ist sind dann immer noch die Infos das dass Mänchen bei der Paarungszeit ziemlich aggresiv ist und das Weibchen stressen kann bis zu Tode wenn es zu wenig Verstecke hat.

    Also bin ich mir wirklich am überlegen ob ich es mit den Fadenfische lassen sollte?
    Und vielleicht einfach z.B. ein Südamerika Aquarium machen sollte?

    Ich habe mir deshalb auch schon alternativen überlegt für den Fadenfisch z.B. der Kakadu-Zwergbuntbarsch (Apistogramma cacatuoides) also ein paar davon?
    Vielleicht habt ihr mir auch noch vorschläge?
    Ich möchte gerne ein nachhaltiges Becken und auch genug Pflanzen.
    Brauche ich eine Co2 Anlage.

    Nun zu dem eigentlichen wichtige für euch meine Daten und Wassewerte(Ab Wasserhahnen):


    • MultiLux LED 100, 2x23 Watt
    • Eccoflow Impeller-Set 600
    • Pumpe Eccoflow 600
    • Bioflow Filter M - Innenfiltersystem
    • AquaHeat 200 – Regelheizer

    Natürlich mit Unterschrank


    Wasserwert wäre laut meinem Anbieter ab Wasserhahnen
    15.12 dH
    270mg Kalziumkarbonat pro Liter
    7.2 pH
    Denke die Wasserhärte sind etwas zu hoch für den Neon gibt es aber trotzdem Möglichkeiten ohne Osmoseanlage oder würde es auch einfach so gehen?



    Vielen Dank für eure Hilfe.

    Patrick
    Geändert von N3on (04.03.2019 um 13:10 Uhr)

  2. #2

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    Hallo Patrick und willkommen im Forum!

    Gut, daß Du Dir schon im Vorfeld Gedanken über einen passenden Besatz machst. Viele Leute melden sich erst, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist.
    Müssen es denn unbedingt Neon sein? Es gibt auch viele andere Fischarten, die bei so einer Beckengröße passen. Finde es zwar auch schöner, wenn er gesamte Besatz aus ähnlichen Gebieten kommt, muss aber nicht unbedingt sein, den Fischen ist es relativ egal.
    Hier mal ein paar Beispiele:
    Asien:
    1 Paar Mosaikfadenfische
    20 Keilfleckbärblinge oder 15 Fünfgürtelbarben
    15 Dornaugen

    Südamerika:
    10 marmorierte Beilbäuche
    20 Rote Neon
    2 LDA67
    2 Kakaduzwergbuntbarsche

    unbeheiztes Becken (20-23 Grad)
    1 Paar Makropoden
    20 Neonsalmler oder Blaue Neon
    15 Panzerwelse

    Allesamt Arten, die mit Deinen Wasserwerten zurechtkommen sollten.

  3. Danke an fossybear für diesen Beitrag von:


  4. #3

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    Lieber Gregor,

    überall wird mir der Kakaduzwergbuntbarsch als ziemlich aggressiv und fressfreudig angepriesen... - ist da nicht der Gelbe Zwergbuntbarsch einfacher? - hier erhalte ich den Hinweis, dass er für Anfänger geeignet ist, genauso wie Agassizii…. (der ein wenig größer wird, daher ein leicht größeres Becken braucht...)


    Lieber Patrick,


    Wovon ich dir allerdings abrate: Ancistrus - bei mir haben sie jetzt einige der Echinodoren geschreddert! - Bei den L-Welsen solltest du darauf achten keinen sehr fresswütigen Pflanzenfresser zu nehmen... - es gibt da sehr viele, manche sind auch ident... … auch ich hätte gerne einen netten L-Wels als Blickfang... aber derzeit sind genug Fische in meinem Becken... (Gesellschaftstbecken)

    CO2-Anlage - ich habe mich jetzt dafür entschieden! Die Pflanzen wachsen gut, ich dünge noch mit Eisen und inzwischen mit Kalium (nach Gefühl, habe nun, nach 3 Monaten, auch ungebetene Pflanzen: Algen...)
    Verwende weder Bodenheizung noch einen Pflanzenanwachsgrund... -

    Viel Erfolg!
    Geändert von Neonblau (04.03.2019 um 16:46 Uhr)

  5. #4

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    Hallo Gregor Vielen Dank.
    Danke auch für die schnelle Antwort.
    Ich habe mich schon seit einer weile damit beschäftigt mit den Anfängerschritten und weiss das es nicht besonders schlau ist zuerst sein Becken einzurichten und erst danach zuschauen wie der Besatz wird da man nachher oft nicht die optimalen Bedingungen hat für seinen Wunschbesatzt.

    Nein es müssen nicht unbedingt Neons sein diese haben mich aber immer fasziniert da sie so speziell leuchten und im Schwarm schön aussehen.
    Ehrlich gesagt habe ich bis jetzt nur die Fische angeschaut die zu den Neons passen. Also würde ich auch für andere offen sein was hast du den für Vorschläge und mit welchen Fischen kann ich sie kombiniere? Das mit den Gebieten nahm mich nur Wunder weil ja überall andere Wasserwerte sind und es desshalb zu Problemen komme kann wenn man zu fest vermischt oder ohne Wissen.

    Ich finde alle Vorschläge sehr gut vor allem Südamerika.
    Beim Asien becken gefallen mir die Dornaugen nicht so.
    Die LDA67 gefallen mir auch sehr gut gibt es aber auch eine Möglichkeit kleiner Welse zunehmen in einer grösseren Gruppe?

    Wie sieht es aus mit Schnecken oder Garnelen?

    Puh da bin ich beruhigt ich dachte gestern schon ich brauche eine Osmoseanlage bei dieser Wasserhärte

    Liebe Grüsse Patrick

  6. #5

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    Welsgruppen:
    Panzerwelse - mir gefallen die Panda hier sehr gut!

    auch Otocinclus

    Schnecken - hier gibt es einige:

    Turmdeckelschnecken - sie durchpflügen den Boden
    Rennschnecken - grasen frischen Algenwuchs ab

    es gibt da einige - auch noch Geweihschnecken und Apfelschnecken und...

    Garnelen - hier kommt es sehr darauf an welcher Besatz... angeblich eignen sie sich besser für ein Artenbecken... (vor allem bei kleineren Garnelen...)

    Südamerika: ich habe mich für die Roten von Rio entschieden...

    LG

  7. #6

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    Hallo!

    @ Silvia - Da ich auch noch die LDA67 als Bodenbesatz vorgeschlagen habe, sollten die Apistogrammas entsprechend wehrhaft bzw. robust im nehmen sein. Das ist beim A.cacatuoides der Fall. Der A.borellii z.B. würde ich nur nehmen, wenn er den Boden für sich allein hat, da er etwas störanfälliger ist. Der KakaduZBB ist nicht größer und nicht problematischer oder gefräßiger als die anderen Arten, halt nur etwas wehrhafter und weniger sensibel.

    @ Patrick - Garnelen, vor allem Zwerggarnelen aber auch die größeren Amanogarnelen passen zu jedem Besatz, solange keine Zwergbuntbarsche oder Makropoden dabei sind. Denn die mögen die Garnelen gerne als Futter. Die Fadenfische zwar auch, aber wenn man eine schnell reproduzierende Art nimmt wie z.B. Red Fire oder die großen Amanos, die sich zwar nicht vermehren, aber zu groß sind, dann passiert da nichts.
    Die LDA67 werden nur 7cm, die kann man auch gut zu 5-6 Tieren in Deinem Becken halten, aber dann sollten keine Zwergbuntbarsche mehr dazu, da die sich dann gegenseitig die Höhlen streitig machen.
    Statt der Dornaugen passt auch eine kleinere Schmerlenart, z.B. 8 Schachbrett- oder Sternchenschmerlen oder auch 5-6 Zebraschmerlen.
    Bei Schnecken kann man Turmdeckel und Posthornschnecken sofort als erstes einsetzen, Blasenschnecken kommen meist von ganz allein mit den Pflanzen. Renn-oder Geweihschnecken, die sich nicht vermehren, sollte man erst später einsetzen, wenn sich etwas Algenaufwuchs im Becken gebildet hat.
    Die o.a. Besatzvorschläge sind nur Beispiele, es gibt viele Möglichkeiten. Guck Dir doch mal hier http://www.aquariumguide.de/becken3.htm was aus, was in Deine Beckengröße passt, dann können wir Dir bei der Endauswahl helfen, was zusammenpasst und relativ stressfrei miteinander auskommt und wie die entsprechende Beckeneinrichtung aussehen sollte.
    Grundsätzlich empfehle ich erst mal dunklen Sand als Bodengrund, unter 2mm Stärke, da der für gründelnde Fische wie Panzerwelse, Zwergbuntbarsche und Schmerlen einfach besser ist. Der Rest entscheidet sich dann, wenn die Besatzauwahl steht.

  8. Danke von 2 Usern an fossybear für diesen hilfreichen Beitrag:


  9. #7

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    Lieber Gregor,

    und welcher Salmler wäre dann hier geeignet? Denn die Neons sind dann vielleicht eine knusprige Beute - wegen des Körperbaus...
    schlägst du dann Rote von Rio vor? - aber auch nicht, weil sie ja wieder so "Stinkstiefel" sind... - oder doch gerade deshalb geeignet? - Schmucksalmler? - evtl. sogar Kirschflecksalmler? Zitronensalmler? RotaugenMoenkhausier? Schlußlichtsalmler? wer von ihnen hält diesen Stress dann am besten aus? zwischen LDA67 und Apistogramma?

    würdest du da evtl auch noch Otocinclus dazu empfehlen? oder diese statt LDA67?

    LG
    Silvia

  10. Danke an Neonblau für diesen Beitrag von:


  11. #8

    Talker
     
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    Vielen Dank für die Antworten von euch beiden Lieber Gregor und Liebe Silvia.
    Ich habe mir noch einmal Gedanken gemacht und bin mir immer noch nicht schlüssig.
    Das Aquarium bekomme ich Donnerstag am 16 März hätte ich vorgehabt meine Aquarium einzurichten (Pflanzen,Sand usw. zu kaufen).
    Was sollte ich nicht vergessen oder ist besser gleich von anfang an einzubauen oder zu kaufen?

    Ich habe mir die Seite mal angeschaut und finde Sie cool vielen Dank für den Tipp.
    Ich bin immer noch am hin und her schweifen zwischen dem Fadenfisch oder Kakadubuntbarsch becken.

    Beim Südamerika Aquarium hätte ich es mir so vorgestellt:

    2 Kakaduzwergbuntbarsche
    20 Rote Neons (ev. auch Blau oder Rote Neonsalmler)
    ? Marmorierter Panzerwels
    Weiss nicht wie viele da sie ja den Kakaduzwergbuntbarsche platz bzw. Höhlen wegnehmen. Wie viele wären optimal? o
    der passen die nicht?

    Und da wäre dann noch der obere Berreich leer finde die Beilbäuche nicht so toll habe aber gesehen das es nicht viel Alternativen gibt? Oder gibt es da noch andere?

    Ab und zu überlege ich mir immer noch wegen dem Zwergfadenfisch wobei ich bedenken habe wegen der Bepflanzung. Ich will viele Pflanzen jedoch habe ich Angst das es beim putzen usw. dann noch schwieriger wird.

    Bei einem "gemischten Aquarium" nicht nach Region mit dem Fadenfisch oder Kakaduzwergbuntbarsch wie könntne die aussehen? Wenn möglich mit Salmler und Panzerwelsen?

    Ich hoffe ich kann mich irgendeinmal noch entscheiden

    Liebe Grüsse Patrick

  12. #9

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    Hallo Patrick,

    die Panzerwelse nehmen den Zwergbuntbarschen keine Höhlen weg... nur, wenn die Zwergbuntbarsche sich vermehren, dann grenzen sie ihr Gebiet ab, was die Panzerwelse aber schnell kapieren... -
    Die LDAs sind da die Konkurrenz...
    Rote Neons hatte ich selbst noch nie... wohl aber alle möglichen anderen... schwarze, Glühlicht, normale Neonsalmler... Sternfleck, Phantom, und derzeit schwimmen bei mir eben die Roten von Rio...
    Panzerwelse kannst du sicherlich 10 - 15 rechnen, wie schon vorgeschlagen... kommt auch etwas darauf an, wie groß die einzelnen werden...
    Schrägschwimmer wären eine Alternative zu den Beilbäuchen...

    LG
    Silvia

  13. Danke an Neonblau für diesen Beitrag von:


  14. #10

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    Hi!
    @ Silvia - Wie schon gesagt, die Kakadus sind nicht größer als die anderen Apistos, daher besteht keine Gefahr für Fische ab 1,5-2cm. Diese Größe haben selbst junge Neon schon beim Kauf. Nur halt die Zwerggarnelen würden nicht lange überleben.

    @ Patrick - Bei Panzerwelsen würde ich maximal 8-10 Tiere nehmen. Diese Sturköpfe kennen keine Reviergrenzen, wie sie die Zwergbuntbarsche setzen. Damit käme es bei mehr Tieren zu ständigem Stress mit den ZBB.
    Zwergfadenfische würde ich auf keinen Fall nehmen, da die extrem anfällig sind und noch dazu zu den aggressivsten Labyrinthern gehören. Damit käme es zwischendurch sicher zu Problemen mit den ebenfalls territorialen Zwergbuntbarschen. Ich habe die Kombination von Mosaikfadenfischen und Purpurprachtbuntbarschen in einem 280 Literbecken, das allerdings 120cm Länge und 60cm Höhe hat. Das funktioniert, würde ich aber nicht unbedingt in kleineren Becken mit geringerer Höhe versuchen.
    Wie wäre es mit einer Gruppe von 10 Schrägstehern (Nannostomus eques) oder Schrägschwimmern (Thayeria boehlkei) für den oberen Bereich?

  15. Danke an fossybear für diesen Beitrag von: