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  1. #91
    Anonymous
    Hi,

    es ist völlig egal, ob Du die Aktion selber durchführst, oder ein anderer.
    Du kaufst die Tiere und bist damit ein Befürworter dieser Haltungsform.
    Wer einen Pelzmantel trägt, behängt sich auch mit einem toten Tier. Ob er ihm selber den Hals umgedreht hat oder der Kürschner ist dabei völlig irrelevant.

  2. #92

    Talker
     
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    Hi,

    es ist völlig egal, ob Du die Aktion selber durchführst, oder ein anderer.
    Du kaufst die Tiere und bist damit ein Befürworter dieser Haltungsform.
    Wer einen Pelzmantel trägt, behängt sich auch mit einem toten Tier. Ob er ihm selber den Hals umgedreht hat oder der Kürschner ist dabei völlig irrelevant.
    Also ich denke das geht zu weit.
    Beleidigungen und damit verbundene Vergleiche mit Pelztierzüchtern muss ich mir nicht gefallen lassen! Kann zwar nicht wirklich was dagegen tun, außer Deine betreffenden Postings zu löschen. Aber auf dieses Niveau lasse ich mich nicht herunter! Es soll ruhig jeder lesen was Du hier fürn Mist vom Stabel lässt!
    Du solltes vielleicht wirklich mal lieber darüber nachdenken, wie Dein Umgangston anderer gegenüber ist. Mit Respekt hat das nur sehr wenig zu tun!
    Auch wenn ich jetzt Dir gegenüber auch nicht gerade einen moderaten Ton anschlage, habe ich immer versucht sachlich und freundlich zu bleiben. Ist mir vielleicht auch nicht immer gelungen. Aber so ausgeartet wie bei Dir ist es bei mir ganz bestimmt nicht!

    Meine Konsequenz: Ich werde mich auf keine weitere Diskussion mit Dir einlassen!

    Was hast Du nur gegen meine Haltungsform? Willst Du mir etwa unterstellen ich quäle meine Diskus? Das ufert hier ja völlig aus!
    Du kaufst die Tiere und bist damit ein Befürworter dieser Haltungsform.
    Was hat die Art wie man Diskus versucht von Parasiten zu befreien, mit der allgemeinen Haltung dieser zu tun?

  3. #93
    Anonymous
    na,

    bißchen überspannt, oder was?

    Wann habe ich Dich wo und wie beleidigt, bitte?
    ... und schrei mich nicht so an, ich habe gute Ohren.

  4. #94

    Talker
     
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    Also Kindis,

    wir wollen doch nicht streiten, oder? Ich finde wir sollten uns alle erst mal wieder beruhigen, tief durchatmen, um dann ganz gelassen effektiv weiter diskutieren zu können. Ich weiß, dieses Thema weckt so manche Emotionen (ist bei mir nicht anders), aber wir wollen doch trotzdem sachlich bleiben!
    Eigentlich habe ich auch nur noch eine Frage an Jens, denn von meiner Seite wurde alles gesagt, wie ich dazu stehe:
    Ich weiß, Du hast nie Antibiotika bei Deinen Diskus eingesetzt, aber findest Du es wirklich sozial vertretbar, dass gefährliche Stoffe für Tiere eingesetzt werden, obwohl diese gar nicht wirklich krank sind und damit die Gesundheit unserer Kinder und Kindeskinder gefährdet wird?
    Da solltest Du Dir vielleicht wirklich mal ganz im Stillen Gedanken drüber machen und vielleicht verstehst Du ja dann unseren Standpunkt.
    Gruß,

    Marion

  5. #95

    Talker
     
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    Hallo zusammen,

    junge junge, geht es hier rund. Könnten einige vielleicht mal etwas vom Gas gehen? Nicht alle argumentieren sachlich und fair.

    Was nützt es, mit verbalen Tiefschlägen (z.B. Argument der miserablen Rechtschreibung) Dinge anzuprangern, die in der Vergangenheit liegen? Kann einer von euch den Antibiotikamissbrauch vor 7 Jahren rückgängig machen? Konzentriert euch doch darauf, diesen Missbrauch in der Zukunft zu vermeiden, dies geht aber nur mit überzeugenden Argumenten, nicht mit dem Holzhammer.

    Nicht jeder Teilnehmer ist darüber informiert, dass auch einmalige Antibiotikagabe zu Resistenzen führen kann! Nicht jeder weiß, dass diese Resistenzen auch auf den Menschen übertragbar sind. Wenige wissen, dass Resistenzen sich schneller bilden, als neue AB entwickelt sind. Und auch wissen nicht alle, dass Resistenzen von Bakterie zu Bakterie übertragbar sind.

    Theoretisch könnte man also mit einer einzigen Metronidazolgabe in einem AQ dafür sorgen, dass dieses Medikament bei keinem Menschen auf der Welt mehr hilft.
    Also bitte verwendet niemals Antibiotika in euren Becken!

    Das man Diskus auch ohne Parasitenfreiheit halten kann, ist bewiesen. Nur die Lebensumstände entscheiden über Wohl oder Wehe.
    Jens ich bin überzeugt davon, dass bei dir auch "normale" Diskus von einem guten Züchter super stehen würden. Genau wie bei Ralf. Unter guten Bedingungen hat der Parasit gegen das Immunsystem des Fisches keine Chance. Und darauf kommt es an.

    In der Hoffnung, dass nun fairer weiter diskutiert wird,

  6. #96

    Talker
     
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    ...alles gesagt, wie ich dazu stehe:
    Ich weiß, Du hast nie Antibiotika bei Deinen Diskus eingesetzt, aber findest Du es wirklich sozial vertretbar, dass gefährliche Stoffe für Tiere eingesetzt werden, obwohl diese gar nicht wirklich krank sind und damit die Gesundheit unserer Kinder und Kindeskinder gefährdet wird?
    Gruß,

    Marion
    Hallo Marion,

    Nein, im nachhinein nicht mehr!!! Aber was kann ich denn jetzt noch daran ändern?
    Ich habe doch mehrmals geschrieben, dass ich dazu gelernt habe! Und ist es nicht allzu Menschlich, dass man irgendwann "ausflippt", wenn man trotzdem immer und immer wieder, mit den selben Argumenten angegriffen wird?

  7. #97

    Talker
     
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    Hallo zusammen,

    junge junge, geht es hier rund. Könnten einige vielleicht mal etwas vom Gas gehen? Nicht alle argumentieren sachlich und fair.

    Was nützt es, mit verbalen Tiefschlägen (z.B. Argument der miserablen Rechtschreibung) Dinge anzuprangern, die in der Vergangenheit liegen? Kann einer von euch den Antibiotikamissbrauch vor 7 Jahren rückgängig machen? Konzentriert euch doch darauf, diesen Missbrauch in der Zukunft zu vermeiden, dies geht aber nur mit überzeugenden Argumenten, nicht mit dem Holzhammer.
    Hallo Andy,

    Dort lag der Gedanke,der den Einsatz dieser Medikamente rechtfertigen sollte, wobei der Gedanke vielleicht bei dem ein oder anderen Züchter leicht in Richtung Profit ging. Aber das kann man doch nicht gleich allen vorwerfen. Viele wollten den Diskus wieder zugänglich für alle Interessierten machen, die in der Vergangenheit einfach wegen vieler Rückschläge resigniert haben. So wie auch ich.

    Nicht jeder Teilnehmer ist darüber informiert, dass auch einmalige Antibiotikagabe zu Resistenzen führen kann! Nicht jeder weiß, dass diese Resistenzen auch auf den Menschen übertragbar sind. Wenige wissen, dass Resistenzen sich schneller bilden, als neue AB entwickelt sind. Und auch wissen nicht alle, dass Resistenzen von Bakterie zu Bakterie übertragbar sind.
    Völlig richtig!
    Aber leigt, dass denn allein bei denen die versuchten, mit fragwürdigen Methoden einen Diskus züchten, bei dem in Zukunft eben diese Medikationen nicht mehr angewendet werden müssen, oder vielleicht doch bei denen, die noch heute lieterweise dieses Zeuch in Ihren Zuchtanlagen verwenden um den Diskus optisch bei der Stange zu halten?


    Das man Diskus auch ohne Parasitenfreiheit halten kann, ist bewiesen. Nur die Lebensumstände entscheiden über Wohl oder Wehe.
    Jens ich bin überzeugt davon, dass bei dir auch "normale" Diskus von einem guten Züchter super stehen würden. Genau wie bei Ralf. Unter guten Bedingungen hat der Parasit gegen das Immunsystem des Fisches keine Chance. Und darauf kommt es an.
    Stimm ich Dir zu und kann ich eigentlich auch nicht mehr abstreiten. Das habe ich aber schon vor einigen Seiten versucht deutlich zu machen.

    Ich hoffe auch, dass sich die Dicke Luft über Nacht wieder legt! Ich hab mal das Fenster gaaaaaanz weit aufgemacht :wink:

    Ich versuchen nun nach einigen Luftzügen frischer Luft, mich für meine lauten Worte bei Quaste zu entschuldigen. Hoffentlich überliest er es nicht. :wink:

  8. #98

    Talker
     
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    Hallo,

    Ich versuchen nun nach einigen Luftzügen frischer Luft, mich für meine lauten Worte bei Quaste zu entschuldigen. Hoffentlich überliest er es nicht. :wink:
    Das hoffe ich auch. Aber da er ein vernünftiger Mensch ist, wird er das sicher nicht ignorieren.

  9. #99

    Talker
     
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    Andy,

    > Konzentriert euch doch darauf, diesen Missbrauch in der Zukunft zu
    > vermeiden, dies geht aber nur mit überzeugenden Argumenten, nicht
    > mit dem Holzhammer.

    Darum geht es, aber indirekt. Es geht eher darum, daß heute in Diskusmodekreisen mehr und mehr der Standpunkt vertreten wird, dass parasitenfreie Diskus die einzig mögliche Diskushaltung sind. Und dies wird von einer führenden deutschen aquaristischen zeitung regelrecht IMO gepuscht.

    Und dies ist der vorzuwerfende Fakt.


    > Nicht jeder Teilnehmer ist darüber informiert, dass auch einmalige
    > Antibiotikagabe zu Resistenzen führen kann! Nicht jeder weiß, dass
    > diese Resistenzen auch auf den Menschen übertragbar sind. Wenige
    > wissen, dass Resistenzen sich schneller bilden, als neue AB entwickelt
    > sind. Und auch wissen nicht alle, dass Resistenzen von Bakterie zu
    > Bakterie übertragbar sind.

    Und genau diese Sachen erwarte ich im Beipackzettel von den Verfechter dieser Methodik. Ob es einmal geschieht oder dauerhaft, ist aus rechtlicher Sicht egal. Ich erwarte Aufklärung und die fehlt.

    Aus meiner persönlichen Sicht gehören AB in der Zier und darüber reden wir, -zucht verboten, schlicht verboten.

    > Unter guten Bedingungen hat der Parasit gegen das Immunsystem des
    > Fisches keine Chance. Und darauf kommt es an.

    Das mit dem Immunsystem dürfte Ihr auch nicht verallgemeinern. Gegen Kiemen-, Band-, Fräßkopfwürmer, ja selbst gegen schädliche Flagellaten werden keine Resistenzen erworben. Dies gilt erstmal nur fü Bakterien, einige Viren, und z.B. auch Ichthyo, wobei bei letzterer der Weg der Resistenzentstehung unklar ist.

    Parasaitenfreie Haltung heisst damit in der Folge Pingeligkeit für den Halter.

  10. #100

    Talker
     
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    Hallo Jens,

    > Viele wollten den Diskus wieder zugänglich für alle Interessierten
    > machen, die in der Vergangenheit einfach wegen vieler Rückschläge
    > resigniert haben. So wie auch ich.

    Das ist ein Argument, das man durchaus auch hinterfragen darf. Ist es überhaupt sinnvoll, einen adult territorialen Buntbarsch, der nicht mal klein bleibt, überhaupt einem breiterem Publikum zur Verfügung stellen ?

    Wenn ich im ZFF und in d.r.t.a. so manchen Thread beispiesweise zu Skalaren und insbesondere Altum Skalaren lese, dann gnade dem Diskus, wenn ihm das auch noch geschieht. -> Drei bis 5 Tiere geht in 200 l - ohne Probleme, so ist oft zu lesen.


    > Aber leigt, dass denn allein bei denen die versuchten, mit fragwürdigen
    > Methoden einen Diskus züchten, bei dem in Zukunft eben diese
    > Medikationen nicht mehr angewendet werden müssen, oder vielleicht
    > doch bei denen, die noch heute lieterweise dieses Zeuch in Ihren
    > Zuchtanlagen verwenden um den Diskus optisch bei der Stange zu
    > halten?

    Jens, beides. Dennis hatte es schon geschrieben, es ist wie das Pferd von hinten aufzäumen. Es gibt tatsächlich Fälle von Massensterben durch Kiemenwurmbefall bei Diskus. Ich werde jetzt etwas pauschal, dies tritt erstaunlicherweise dort auf, wo Tiere in engstem Raum wie Sardinendosen gepackt aufgezogen werden. Schau Dir so manche Züchteranlage an. 50er Würfel fürs Zuchtpaar - frei von Einrichtung, Schwammfilter, Laichkegel. Jungfische früh separiert, massive Fütterung, damit sie ja schnell wachsen, keinen Boden, tägliches Absaugen, durchshcnittiche Beckengröße mal schnell für 200 Jungfische 200-300 l. Das muß auf Dauer schiefgehen.

    Ich sage es lieber dreimal. Hier liegt der Hase im Pfeffer -> Massenaufzucht.