Thema: Parasitenfreie Diskus

Hallo,

warum schädigt eigentlich die Anwendung von Metronidazol die Organe adulter Diskus und nicht die Organe junger Tiere? Verstehe ich nicht...

Die "prophylaktische" Aplikation verschreibungspflichtiger Wirkstoffe ist im Falle von Zierfischen verwerflich - erst recht, wenn diese Wirkstoffe auch in der Humanmedizin genutzt und dringen gebraucht werden!

Ich gehe nahezu täglich mit Metronidazol-Präparaten um (hätte also locker Zugang!) habe es aber nicht an einem befallenen Skalar angewendet - ich habe ihn getötet. Dieses Tier geht nicht auf "die Rechnung" der Parasiten, sondern auf meine Unerfahrenheit und Hälterungsfehler (s war zu meiner Anfänger-Zeit)

Absolut illegal ist die Nutzung derartiger Wirkstoffe ohne Rezeptierung durch einen Veterinär. Eine massenhafte prophylaktische Nutzung durch Unbefugte setzt diesem Sachverhalt die Krone auf!

Das hier hauptsächlich verwendete "Pro"-Prophylaxe-Argument lautet: Die tiere "stehen" besser.
Ich würde sagen: Die Tiere "stehen" evtl. unter suboptimalen Haltungsbedingungen besser.
Wir können es uns also evtl. bei diesen Tieren leisten Haltungsfehler zu begehen ohne sogleich mit schmerzlichen Konsequenzen rechnen zu müssen. Auch dieses Argument wurde hier vorgebracht. Na prima!


Gruß,
Ranar

@ragnar,

das Thema "Immunleichen" aus Fernost wird von Ralf auch "bewettert".
Das Problem ist, dass keiner auf die Idee kommt, Antibiotikaguppies selber zu ziehen. beim Diskus scheint sich dieser Trend auch im "Westen" durchgesetzt zu haben.

PS: nett, Dich mal wieder zu lesen

Auch wenn Du Recht hast, kann das kein Argument sein, denn die Pharmaindustrie produziert solche Produkte in rauen Mängen und verdient auch dementsprechen. Zudem kann der Gebrauch von z.B. Medronidazol nur vom Tierarzt genähgmigt werden und ist so verschwinden gering, das dieses Agument haltlos ist.

hi aqua...,

was hat denn die Produktionsmenge mit dem Einsatz in der Aquaristik zu tun?
Ich glaube, Dir fehlt der gewisse Überblick. Deshalb solltest Du von solchen Ideen wie "sauber gemachten Diskus" ganz schnell abkommen.

PS: ... Deine Rechtschreibung ist trotz Erleichterung durch die Reform katastrophal.

Hallo Leute,

geht ja etwas ab hier.

Ich werde mal versuchen, im einzelnen drauf einzugehen, ohne jetzt die Namen der Vorposter zu nennen, wird etwas zu aufwendig mit dem quoten dann. Sorry.


> Der bei der ganzen Diskussion muß ich doch mal was unterscheiden.
> "Missbrauch" von Antibiotika liegt in der Vergangenheit. Wenn die nun
> nachgezüchteten Jungfische medikamentenfrei aufgezogen werden
> können, finde ich das ok. Den Fehler der Vergangenheit kann man jetzt
> nicht mehr verändern. Das unter der Voraussetzung, dass keine neuen
> Fische parasitenfrei gemacht werden.

Es werden immer wieder mal Tiere parasitenfrei gemacht. Dazu noch ein Post in Kopie von Tobias Möser heute morgen im ZFF:

Zitat on
viele Flagellaten sind in der Lage Dauercysten auszubilden, die an der Luft lange überleben können und aufgrund ihrer Größe an allem haften und in der Luft transportiert werden können.

Wenn man als parasitenfreier Aquarianer auch nur in einem Zooladen war, um Fischfutter zu kaufen, einen anderen, nichtparasitenfreien Aquarianer besucht hat oder von ihm Besuch bekommt, könnte das bereits für eine Neuinfektion der Tiere ausreichen....
Zitat off

Und es ist richtig, was er schreibt. Ich hatte schon Gerhard Rhan zitiert, der auch nicht klar sagen konnte, was denn nun diskusspezifische Flagellaten seien. Im Ernst, die wird es nicht geben. Solange wir aber nicht wirtsspezifisch und artspezifisch rangehen, ist Widerstand zwecklos. Es ist auf Dauer faktisch unmöglich oder nur mit einem Heidenaufwand verbunden, einen bestand flagellatenfrei zu halten. Ich sage nur Frostfutter und Dreck unter dem Fingernagel. ich habe mir so sogar schon mal trotz Pingeligkeit Fräßkopfwürmer verschleppt.


> Sollte immer noch eine prophylaktische Behandlung, egal ob bei
> Aufzucht oder neuen Diskus gemacht werden, lehne ich parasitenfreie
> Diskus ab.

Es wird nicht immer wieder notwenig sein, aber ein parasitenfreier Bestand bleibt ohne Heidenaufwand auf Dauer nicht parasitenfrei.


> @Ralf: was mich wundert, du wetterst hier gegen parasitenfreie Diskus,
> aber nicht gegen die ganzen Händler, die Zierfische aus Fernost
> beziehen. Deren Fische werden doch auch in Medikamentencocktails
> groß gezogen. Du hast zwar eine Abneigung gegen Lebendgebärende
> von dort, aber so dagegen wettern, wie hier gegen die Diskus, habe ich
> dich noch nicht gehört.

Doch, doch, ich wettere auch, vor allem im ZFF gegen die Medikamentcocktail Fische aus Fernost. Und ich weiß, wovon ich rede. Überlebensquoten bei den Lebendgebärenden weit unter 50 % bei Importen ist die Regel, wenn sie nicht brutal weiterbehandelt werden. Glaub mir, Guppies und die halte und züchte ich auch (vielmehr sie selber) sind empfindlichere Fische als Diskus, auch wenn man es nicht glauben mag auf den ersten Blick. Die zeigen mir schlechte Wasserbedingungen eher an als die Diskus.



> Dazu brauch ich nichts mehr zu erklären! Du hast es wunderbar
> erkannt. Ist es ersteinmal geglück, wie in der Vergangenheit schon sehr
> oft, braucht man werder prophylaktisch, noch sonst auf eine andere Art
> und Weise, keine Antibiotika oder Medikamente aus der
> Veterinärmedizin einzusetzen!

Täusche Dich da nicht. Wenn Du solche halbsterilen Zuchtanlagen kennst, werden die Halter und Züchter auf Dauer nicht um prophylaktischen Einsatz hin und wieder rumkommen.

Dem ganzen setzt eigentlich Untergasser die Krone auf, wenn er Jungfische isoliert aufzieht, und sie mit metronidazol getränkten Artemia Nauplien füttert, um die Tiere vollkommen flagelleatenfrei zu bekommen. Ich hatte es schon mehrfach erwähnt, daß das a) nicht geht, weil nicht alle Flagellaten auf Metronidaziol ansprechen und B) unsinnig ist, weil kommensalische Flagellaten beim Aufschluß der Nahrung im Darm für das Tier wichtig sind.


> Es ist eigentlich nicht mehr nötig, selbst an das "sauber machen" zu
> gehen, denn wer will und sich etwas erkundigt sowie bemüht, kann sehr
> schöne parasitenfreie Diskus erwerben.

Jens, eine Bitte. Vermeide bitte das verniedlichende Wort "sauber machen". Hier geht es um gefährliche Sachen.


> Warum kann man denn solche Fragwürdigen Methoden, die aber nur
> teilweise der Vergangenheit angehören da es immer wieder welche
> gibt, die das sauber machen selbst durchführen (aber wie erwähnt nur
> einmalig), nicht einfach mal tollerieren, wenn es dadurch den so
> gezogenen Diksus und alles Folgegenerationen viel besser geht und
> keine Medikamente jeglicher Art verwendung finden müssen.

s.o.


> So wie Du Deine Diskus hältst, ist es wirklich unnötig, diese
> Parasitenfrei machen zu wollen.

Danke für das Lob. Glaube mir, ich bekomme meine Tiere auch parasitenfrei, was immer das heissen mag, nur auf anderem Weg.


> Ich lobe mir Deine Pflege, die aber ein Wissen vorrausetzt, das nicht
> jeder hat.

Diejenigen solten von Diskushaltung Abstand nehmen. Wenn ich samstag nachmittags in Zoohandlungen sehe, wie halbtote, verkümmerte Diskus arglosen Aquarianer eingetütet werden und dann noch gesagt wird, die Tiere kommen mit Leitungswasser und Trockenfutter zurecht, dann weiss ich, wo das problem liegt.

Hier geht es um geld, um Tierproduktion, um einen Markt zu befriedigen - nicht mehr um halbwegs artgerechte Tierhaltung.

Du hast in anderen Threads Farbschlägfe vorgestellt, darunter auch so die ein oder andere Krüppelzucht -> diesen Weg beschreitet der Diskus, der einstige König heute.


> Ich denke auch das man sein Engegement viel besser an die ZÜchter
> richten sollte, die Ihre Adultis, sowie Jungbruten immer wieder
> regelmäßigen Medibomben unterzieht, weil sie der Parasiten einfach
> nicht Herr werden.

Ich würde eher sagen, da gehört amtsveterinärliche Kontrolle und ein Verbot des AB Einsatzes ausserhalb der Humanmedizin und der ernährungszüchtenden Funktion hin, und auch letztere sollte man mal hinterfragen. Bei der schlaffen Gesetzeslage ist es kein Wunder, wenn Tiere aufs brutalste ausgeschlachtet werden.

Nochmal, anscheinend geht da keiner drauf ein:

Was ist an Legebatteriehaltung oder Schweinemast anders als an Diskusproduktion ?

Jens,

> Bitte leis Dir den Kompletten Thread genau durch, dann sollte Diene
> Frage beantwortet sein.

Ne, ist sie nicht oder habe ich was überlesen. Wenn dem so wäre, wieso liest man allenthalben auch in den Diskusportalen und k.o.

Weißer Kot -> erste Antwort -> Flagellatenbefall, hau Metronidazol rein.


> Auch wenn Du Recht hast, kann das kein Argument sein, denn die
> Pharmaindustrie produziert solche Produkte in rauen Mängen und
> verdient auch dementsprechen. Zudem kann der Gebrauch von z.B.
> Medronidazol nur vom Tierarzt genähgmigt werden und ist so
> verschwinden gering, das dieses Agument haltlos ist.

Es ist überhaupt nicht verschwindend, das Problem. ich hatte es auch schon geschrieben. Selbst bei ebay wird Metronidaziol gelegentlich angeboten -> beim letzten Mal noch nicht mal eine kleine Menge.

Hallo Jens,

Bitte leis Dir den Kompletten Thread genau durch, dann sollte Diene Frage beantwortet sein.

Tut mir leid - ich find´s nicht...

Auch wenn Du Recht hast, kann das kein Argument sein,...

Also, wenn ich recht habe, dann muß das doch auch ein gültiges Argument sein!

...denn die Pharmaindustrie produziert solche Produkte in rauen Mängen und verdient auch dementsprechen.

Aha - es ist also die Pharmaindustrie, die die Verantwortung für unseren unüberlegten Umgang mit Antibiotika trägt?

Medronidazol nur vom Tierarzt genähgmigt werden und ist so verschwinden gering, das dieses Agument haltlos ist.

Verschwindend gering? Hast Du Zahlen? Ein bischen "richtig" oder ein "bischen" falsch gibt es nicht. Da muß man sich schon entscheiden!
Die Beurteilung von der Verwendung von z.B. Metronidazol in der Aquaristik ist keinesfalls auasschließlich eine Frage der Quantität!

Noch kurz zum Veterinär:
Geh doch mal zum Tierarzt und bitte ihn darum, Dir Metronidazol zu verschreiben, damit Du Deine kleinen Diskus "Parasitenfrei" bekommst.
Wenns ein guter Tierarzt ist, wird er Dich fragen, ob denn Symptome vorhanden seien, die den Einsatz eines solchen Präparates indizieren.
Daraufhin wirst Du wahrheitsgemäß antworten müssen: "Nein".
Eigentlich sollte dann der Zeitpunkt kommen, zu dem Du seine Praxis wieder verlässt - und zwar ohne Rezept!

Mag zum Beispiel der vielzittierte Herr R. (nicht Rombach) ein vorzüglicher Biologe und Aquarianer sein... Lagen für sämtl. Metronidazol-Applikationen fallbezogene Verschreibungen eines Veterinäres vor? An die Blanko-Rezeptblöcke Jungs Oder hat man schon mit dem Apotheker das eine oder andere Bier gezischt

Ein parasitenfreier Diskus darf auf keinen Fall dafür herhalten müssen, vorsetzlich pflegefeher zu begehen, da es ja so viel einfacher ist. Menschen die so denken, sollten ja dürfen sich überhaupt keine Tiere anschaffen.

Dieser "Parasitenfrei-Hype" wird dazu führen, daß Beckeneinrichtungen unter der obersten Prämisse der Flagellaten-Freiheit verwirklicht werden.
Die Ergebnisse eines solchen Strebens zeigen ja Bilder der hier gesetzten Links.
Ich finde es abstoßend, Diskus in Becken zu halten, in denen kaum Einrichtung vorhanden ist.
Dann sollte man sich doch einfach keine Diskus anschaffen - da hast Du recht


Gruß,
Ragnar