Thema: Parasitenfreie Diskus

Hallo Ralf,

> Aber das muss nicht sein! Erwirbt man parasitenfreie Diskus hat man
> eine gute Basis. Reinfektionen sind éinem dann selbst zu zu schreiben.

>>>Tja, prinzipiell korrekt, aber willst Du wirklicha dulte Wilde einer solchen behandlung unterziehen.

Ralf, das ist nicht möglich. Eine Adultes Tier ist weder nach der Methode von Menauer, noch der von Gerhard erfolgreich zu behandeln.
Ich lehne selbst die Behandlung Adulter Tiere aus Gründen der Zwecklosigkeit ab. Jetzt frag mich bitte nicht warum man ein Adultes Tier nicht erfolgreich behandeln kann. Ich hab es ganz ehrlich gesagt vergessen. Wie heißt es so schön:" Kommt eine neue Info, muss iene alte Weichen! :mrgreen:

> Ich hatte damals Werte von 5,5 bis 6,5 Kh 2-3

>>>Leitwert ?

Oh vergessen! Muss im Diskustagebuch nachsehen...
...Schwankend von 150 bis 250 Mikrosiemens.

> Heute sind Werte über 6,5 nur sehr selten der Fall! Und wenn doch,
> auch egal, die Diskus stört es nicht! Selbst Nitrat bis an die 100mg/l
> interessiert meine Diskus nicht! Der einzige der dabei erschrickt, bin
> ich!

>>>Oh Jens, da könnte man Dir ja mal ganz schnell unetrstellen, daß Du >>>parasitenfreie Tiere hälst, weil sie Pflegefehler besser tolerieren. >>>Achtung, ist ein Scherz.

Ja Ralf, Du hast einen Scherz gemacht :wink: , das hat ein Folgeposter leider anders gesehen! Dazu habe ich mich aber s.w.o schon geäußert.


> Meine Adultis bekommen 2-3 mal täglich Futter, dafür aber nur geringe
> Mängen. Das Wachstum war enorm, und dabei geht es ganz sicher nicht
> um TURBODISKUS!

>>>Das war eher ein provozierieredner Scherz mit den Turbodiskus, >>>aber doch mit einem Funken Wahrheit. Diskus mit an die 20 cm >>>Größe sind Turbodiskus, so groß werden sie in der Natur nur in >>>extremen Ausnahmefällen, da sind 16-18 cm schon große Tiere.

Auch der Reißendiskus meines Züchters (zu sehen im Thread "Farbschläge" unter "Blau"), ist eine Ausnahme. Kein weiterer seiner Dsikus kam zu solchen Ausmaßen.


> Ich ernähre sie gut, wobei sie nur 1 mal die Woche fasten müssen!

>>>Du fütterst sie meines Erachtens zu viel. Ich habe auch Altums als >>>Jungtiere erworben, die bekommen ebenfalls nur einmal täglöich, >>>und sie wachsen auch enorm.

Ich bin schon dabei, meine Fütterung zu reduzieren! Du sieht ich nehme gern Deine Ratschläge an!



> Das ist mir bekannt und meine Diskus bekommen keine
> Rinderherzmischungen!

>>>Ähm, sicher, schriebst Du nicht was von einem Diskusmix ? >>>Zusammensetzung bekannt ? Das was da im Handel als Frostfutter >>>erhältlich, ist Rinderherz.

Ja, in meinem Frostfutter ist lediglich,
-Putenherz
-Pflanzenstoffe
-Spinat
-Fischfillet
-Vitamine
-Mineralstoffe


> Adultis 2-3 mal.
> Er füttert DuplaRin M bis L, lebende und gefrohrene Artemia sowie
> Gefriergetrocknete rote Mülas, die nach dem Unterdruckverfahren
> (Unterdruck in einer 20cl Einwegspritze durch herausziehen des
> Kolbens) mit Feuchtigkeit und Vitaminen versehen werden.

>>>Man, was für ein Aufwand. Denke an den Lefu Thread, ich gehe mehr >>>oder weniger regelmäßig tümpeln in fischfreien Teichen und Weihern >>>und meine bekommen weiße und schwarze Müöas sowie Wasserflöhe >>>so. Kein weiterer Aufwand nätig. Und ich habe freilebende >>>nematoden in einem AQ, und ? Nichts mit Krankheitsausbruch.

Du kennst meine Einstellung zum Thema Tümpeln
Als Aufand empfinde ich es aber nicht, denn es macht mir Spass und mir würde etwas fehlen, wenn ich einfach nur Füttern würde. :wink:


> Was musst Du dafür noch wissen, was ich nicht schon geschrieben
> habe?

>>>NH3 / NH4 Werte und die Temp. sowie Filterung und Sauerstoffgehalt >>>sowie CO2 Wert. Das ist ein größerer, zusammenhängender >>>Komplex, was da an den Kiemen abläuft.

Dazu kann ich leider nun nichts mehr sagen. Ich ich messe nur selten NH3 / 4 sowie Co2 überhaupt nicht und Sauerstoff nur Recht selten. Ich kann mich nicht erinnern in den letzten 6 Monaten den O2 gehalt gemessen zu haben! SORRY!!!


> Aber was machst Du, wenn Dir mal sowas passieren sollte, wie mir mit
> meiner Schwiegermutter.

Passiert mir nicht. Dieses mit Sicherheit nicht. Meine Frau kennt sich mit der Fütterung und den Haltungsgewohnheiten zwar nicht so im Detail, doch ausreichend gut aus. Im Zweifel wird gehungert.

Der eine Todesfall vorletzte Woche war mein Fehler, wäre mir aber mit "parasitenfreien" auch passiert. Das Tier war nach Sektion parasitenfrei bis auf die Leberwürmer, die allerdings großenteils schon abgekapselt waren.


> Ist die Kettenreaktion einmal im Gange, braucht es schon sehr viel
> Erfahrung um das schlimmste noch abzuwenden!

>>>Das ist korrekt, wichtig ist aber, das ich von vorneherein auf >>>Legebatteriehaltung der Diskus verzcihte und immer ausreichend Ausweichplatz habe.

Leider sind Züchter / Halter wie Du nicht die Regel! Andere greifen dann zu Medibomben!


> Mir kränkelt kein Diskus, sollte es mal zu gröberen Haltungsproblemen
> kommen!

>>>Das wage ich zu bezweifeln. Im Ernst. Setze mal 5 Tiere in ein 200 l >>>Quarantäne-AQ für 5 Wochen und Du wirst Ausfälle auch bei >>>parasitenfreien haben - garantiert. Das liegt am Sozial- und >>>gruppenverhalten.

Ich habe 10 Diskus über 6 Monate in einem 400 Literbecken gehalten, bis ich sie dann in das 750er umgesetzt habe. Das aber nur der Optik wegen! Sieht einfach besser aus und die Diskus können Wunderbar Ihre Bahnen ziehen!

Hallo zusammen,

dieser Thread ist wirklich interessant zu lesen, jedoch habe ich das Gefühl das hier 3 Dinge durcheinandergeworfen werden. Ich erlaube mir hier eine kleine Erklärung aus der Humanmedizin zu schreiben. Humanmedizin um das Thema evtl. verständlicher zu machen.
Es geht hier um 3 Erreger die durcheinandergeschmissen werden.

1) der VirusEine Virusinfektion ist in der Humanmedizin z.B. eine schwere Grippe ( mit Kopf-Gliederschmerzen etc. ), eine Hepatitis ( Leberentzündung ), sämtliche sogenannten Kinderkrankheiten wie Röteln, Masern. Diese Virusinfektionen haben eines gemeinsam : Wenn ein Impfstoff entwickelt wurde ist eine Impfung möglich. Hier wird dem Körper eine gewisse Menge des Erregers zugeführt um Antikörper zu bilden. Diese Antikörper sind später per Untersuchung des Blutes nachweisbar.
2 ) die Bakterie
Bakterien kommen im gewissen Massen im Körper vor. zb. im Darm, wo sie die Funktion der Nahrungsverwertung haben. Auch eine Bakterienart die unter anderem den Schnupfen ( nicht mit der Virusgrippe zu verwechseln ) verursacht, die Streptokokke, ist im geringen Maße im Hals-Rachen-Raum vorhanden. Treten nun ungünstige Bedinungen auf können diese Bakterien eine Erkrankung verursachen.
Gegen Bakterieninfektionen, und nur hier, helfen Antibiotika. Das Antibiotika nicht vorbeugend eingenommen werden sollen, verschreibungspflichtig sind und der Umgang damit nur wenn anders keine Besserung erzielt wurde ist uns allen sicher klar. Aber andererseits, wenn diese Streptokokkeninfektion zu einem ungünstigen Zeitpunkt auftritt wird jeder schon mal nachgeholfen haben.
Was Fakt ist, das sich jede Bakterie so verändern kann, das ein Antibiotika keinen Schutz bietet. Die sogenannte Resistenz. Diese Resistenz wird bei unüberlegter Antibiotikaverabreichung gefördert. Wenn ich aber einmal ein Antibiotika nehme / verabreiche entsteht noch keine Resistenz.
3) Parasiten
Bei Parasiten handelt es sich in der Humanmedizin um Würmer (Bandwurm), Flöhe, Läuse ... Die unter ungünstigen Bedinungen auftreten und sehr unangenehm werden können. Diese Parasiten behandelt man mit radikalen Mitteln, man rottet diese aus. Wie unangenehm so eine Parasitenerkrankung sein kann, kann sich jeder an meinem Beispiel aus der Humanmedizin vorstellen.
Ein Parasit kennzeichnet das er einen Wirt braucht um zu überleben, z.B. Bandwurm --> Darmflora.

Zum Thema Aquaristik zurück.

Bei der Zucht / Haltung von Parasitenfreien Diskus geht es ausschliesslich um meinen Punkt 3. Nun ist hier die Frage: Sind Kiemenwürmer nicht genauso unangenehm wie ein Bandwurm ? Und Darmparasiten, die man damit noch eher vergleichen kann ??
Es geht nur und ausschliesslich um 3 ! Nicht um 1 und 2, darum meine zusätzliche Erklärung´.

Bitte nicht auf die ungünstigen Bedinungen alleine eingehen. Im AQ sind viele Fische auf engen Raum, das ist auch bei normalem Besatz mehr als in der freien Natur. So finden die Parasiten schnell viele Wirte. ( Nehmen wir das Beispiel der Flöhe / Humanmedizin die auch heutzutage wieder auftreten, trotz hygenischer Bedingungen. Wer Kinder hat kann mir zustimmen das diese Erkrankung gerade in letzter Zeit öfter mal in Kindergärten auftrat und diese geschlossen wurden - vorübergehend )

Ein gut laufendes AQ gibt es, aber das optimale alleinlaufende Biotop in der Wohnstube nicht !!

Ist es da so verwerflich diese Parasiten auszuschalten ?? Dauernde Antibiotikagabe gegen Bakterien wie in der Asiatischen Guppyzucht ist ganz was anderes,
das wäre mein Punkt 2 !

Hallo,

noch ein kleiner Nachtrag (hatte ich vorhin vergessen):
Wo in der Natur bitte schön kommen denn Diskusse an Rinder- oder Putenherz ran? Im Prinzip ist es doch das Gleiche, als wenn ich Rinder mit Knochen- und Kadavermehl füttere...
Damit wären Krankheiten meiner Meinung nach schon vorprogrammiert!
Gruß,

Marion

Hallo alle miteinander!

Ich möchte ergänzend noch etwas sagen!

für jemanden, der nie Diskus gahalten oder gezüchtet hat, ebenso sich nie mit Diskus beschäftig, ist die Problematik einfach nicht nachzuvollziehen. Darauf möchte ich jetzt auch nicht genauer eingehen.

Jemanden Medikamentenmissbrauch vorzuwerfen ist nicht richtig! Weiß jemand hier wie erfahren einjender ist, der sich selbst Diskus "sauber" gemacht hat?
Als Vorreiter dafür seinen Gerhard Rahn (Dipl.BIOLOGE... ich galube sogar Prof.) und Prof.? Dr. Norbert Menauer genannt.

Diesen einen Missbrauch vorzuwerfen kann gewaltig ins Auge gehen!

Ich sage es hier nocheinmal!
Ich habe zwar Parasitenfreie Diskus, mich aber nie selbst an das "sauber machen" gewagt.
Aus eben so oft genannten Gründen.

Züchter/Halter wie Ralf Rombach sind nicht die Regel, zeigen aber dass es auch anders gehen kann!
Das kann aber nicht jeder Diskusliebhaber nachmachen, da vielen das nötige Wissen fehlt.
Und ich denke das Ralf bestätigen kann, dass es nicht einfach ist einen SORRY "NORMALEN" Diskus bei dieser Kondition zu halten!

Um aber vielen Diskusliebhabern die Angst und die Frustration zu ersparen, ist ein parasitenfreier Diskus eine optimale Alternative.
Aber das kann einer, der keinen Bezug zur Diskushaltung hat wahrscheinlich wieder nicht nachvollziehen!

Dabei möchte ich nochmal ganz DEUTLICH sagen!!!!:
Ein Parasitenfreier Diskus darf kein Grund zur vorsetzlichen Fehlhaltung sein
Fehler macht jeder einmal, und ein parasitenfreier Diskus quitiert das nicht gleich mit Schäden! Dies sollte ein positiver Aspekt sein und nicht gleich als Rechtfertigung von vorsetzlichen Hälterungsfehlern ausgelegt werden!

Hallo Jens,

also ganz ehrlich, wenn man mit gesunden Menschenverstand an die Sache herangeht, dann müßte einem doch klar sein, dass es sowas, wie parasitenfreie oder "gesäuberte" Fische gar nicht gibt! Vielleicht für einen gewissen Zeitraum, aber bestimmt nicht auf Dauer.
Durch Futter oder Pflanzen oder auch durch "Dreck" an den Händen des Aquarianers (oder hantierst Du mit Handschuhen in Deinem Becken rum?) kommt so mancher "Parasit" mit Sicherheit in jedes Becken. Die frage ist nur, wie stark ist das Immunsystem der Fische, um diesen Quälgeistern zu widerstehen.
Gewiss, ich habe keine Ahnung von der Haltung von Diskus, aber wie gesagt, für mich ist es ein Barsch, wie jeder andere auch, der halt nur sehr extreme Anforderungen an seine Hälterungsbedingungen stellt. Das ist noch lange kein Grund, ihn mit Medikamenten voll zu pumpen, nur damit er die falsche Haltung möglichst lange übersteht. Und ganz ehrlich, wieso sonst werden diese Medikamente eingesetzt? Und erzähl mir jetzt bitte nichts vom Säubern der Fische. Meiner Meinung nach kommt der Diskus in der Natur auch mit seinen Parasiten zurecht und bei richtiger Pflege, würde er es auch im Aquarium. Damit meine ich, das auch das Sozialleben dieses Tieres beachtet wird.

Jemanden Medikamentenmissbrauch vorzuwerfen ist nicht richtig! Weiß jemand hier wie erfahren einjender ist, der sich selbst Diskus "sauber" gemacht hat?

Das habe ich so deutlich nicht gesagt. Ich hoffe sehr, dass wenigstens, die diese Mittel einsetzen, auch damit umgehen können. Wenn nicht, wird die Sache ja immer gefährlicher!
Gruß,

Marion

Hallo,

eines steht für mich mittlerweile fest!
Hier kommen viel Poster her und tippen drauflos, die nicht richtig den kompletten Thread lesen.

Die Frage wo ich die Medikamente her bekomme beweist das!
Auch meinen immer noch welche, dass man mit Medikamenten herumpanschen muss um parasitenfreie Diskus zu bekommen und halten zu können!

Für jene die keine Lust zum lesen haben, sollte hier das Wort verboten werden. Leider geht das nicht, da ja jeder schreiben kann was er will.

Ich werde aber sicherlich nicht auf Fragen eingehen, die ich schon mehrmals beantwortet habe!
Sicherlich ist es einfacher drauflos zu tippen, als erstmal richtig und alles zu lesen.