Thema: Parasitenfreie Diskus

Hallo Marion,

Ich hoffe sehr, dass wenigstens, die diese Mittel einsetzen, auch damit umgehen können.

Resistenzen entstehen auch wenn "man damit umgehen kann"!


@ Jens,

es ist dem geneigten Leser nicht verborgen geblieben, daß diese "Prozedur" nur einmal durchgezogen werden muss um einen entsprechenden "parasitenfreien" Zuchtstamm zu erhalten.
Aber dieses eine mal müssen hunderte von Tieren da eben durch....
Der Züchter hält seine "sauberen" Zuchttiere fortan in Sterilaquarien.
Der "saubere" Nachwuchs hat einen "Konditionsvorteil" im Vergleich zur Gruppe der "Schleudern".
Was glaubst Du denn, wie lange sich ein solcher Vorteil in der aquaristischen Praxis auswirkt?
Wie willst Du reinfektionen konsequent vehindern? Mit Sterilhaltung?
Mit der ausschließlichen Verwendung von "Retortenpflanzen", die in den Mengen gar nicht verfügbar sind?
Ah, da läuft der Hase lang! Die geklonten "Retortenpflanzen" muß man dann auch beim "sauberen" Diskuszüchter erwerben. Natürlich hat dann auch solch ein Pflänzlein seinen Preis... Aber für unsere "Retorten-Könige" ist uns ja nichts zu teuer! Ein Schelm, wer da böses denkt.

So funktioniert Marktwirtschaft. Erst erzeuge man Konsumdruck - dann schöpfe man ab


Gruß,
Ragnar

Hi,

eines hab ich an deiner Logik immer noch nicht verstanden, Jens.

Warum kann ich denn nicht einmalig meine adulten Diskus "säubern"?
kommt doch aufs gleiche raus, oder?

Oder spricht da die Möglcihkeit der von Dir zitierten Organschädigung, "die es bei juvenilen Diskus natürlich nicht gibt", dagegen?

Oder bin ich jetzt im ganz falschen Film?

Hallo Quasti,

(und ich kenne ihn doch - den Verlauf des threads... )

er hatte weiter oben geschrieben, daß es kaum möglich sei, den adulten Diskus "parasitenfrei" zu kriegen . Warum, hat er vergessen.
Wahrscheinlich würde das eben kaum einer überleben.
Bei den ganz kleinen ist das evtl. nicht so schlimm - da ist der finanzielle Schaden nicht so groß...


Gruß von Ragnar "the ugly"

Hallo Jens,

nur mal nebenbei.

> Für jene die keine Lust zum lesen haben, sollte hier das Wort verboten
> werden. Leider geht das nicht, da ja jeder schreiben kann was er will.

Ich würde den Moderatoren hier ans Herz legen, nicht jedes Wort auf die Goldwaage zu legen und so zu reagieren. Oftmals ist es besser, einen Thread oder gar Streit einfach laufen zu lassen. Übermäßige Eingriffe in eine Diskussion ziehen nur weitere Grundsatzdiskussionen nach sich. Als Mod im ZFF weiß ich aus leidiger Erfahrung, wovon ich rede.

@ An Alle

möchte ich appelieren, nicht so emotional an das Thema heranzugehen. Hier droht genau das zu passieren, was das ganze Diskuslager spaltet: Man verharrt auf seinen Positionen, wirft der anderen Seite Tuierquälerei (mache ich ja auch indirekt ) und vertieft damit die Gräben, ab irgendeinem Punkt wird die Diskussion dann schlicht überflüssig, weil es keine Diskussion mehr ist.

hi "ugly Ragnar",

ich bin überzeugt davon, dass min. 60% der anwesenden Gesprächspartner nicht abwägen können, welche Folgen die "Säuberungsaktion" der Tiere haben könnte.

@all, Auch wenn der Threat in eine Art Marathon ausartet , ist die Strecke eigentlich ganz kurz: Es gibt keinen Anlass, diese Zuchtmethoden anzuwenden oder auszunutzen.
Tiere, die diese Methoden zur Haltung voraussetzen, sind nicht zu halten oder zu züchten, es sei denn zur Arterhaltung unter Aufsicht eines Tiermediziners.

Alle anderen Argumente ziehen nicht, sei es die Fehlfütterung der Schwiegermama bezüglich der Wasserwerte oder die Ausrede, der Züchter habe die "Säuberungsmaßnahmen" übernommen.

ich bitte um Veröffetlichung der Adresse des verantwortlichen Züchters, um derartiges Vorgehen zu unterbinden.

Hallo Marion,

> Bisher wußte ich so gut wie gar nichts über die Haltung und Pflege von
> Diskus und schon gar nichts davon, was diesen armen Tieren angetan
> wird.

Nun ja, dann liegt es jetzt wenigstens offen. Und der Diskus steht nur Pate für die ganze Palette der Lebendgebärenden, der Fadenfische, vor allem der Colisa Arten, der Schmetterlingsbuntbarsche, selbst häufig gezüchteter Panzerwelse. Ich glaube, Du hast noch keine richtige Vorstellung davon, was vor allem in asiatischen Züchtereien abläuft.

Der Unterschied ist folgender, darüber redet man kaum. Beim Statussymbol Diskus, und das ist er nun einmal, scheiden sich die dann plötzlich die Geister und die Gräben werden aufgerissen.


> Was mich aber am meisten wundert ist, dass anscheinend intelligente
> Menschen auch noch solche "Therapien" probagandieren und sogar
> dahinter stehen!

Nun, ich will mal die Position wechseln und G. Rahn und D. Untergasser mal in Schutz nehmen. Bei beiden handelt es sich um semiprofessionelle bis professionelle Züchter, die wohl über Jahre hinweh Probleme mit Aufzuchtquoten hatten. Das sind altbekannte Probleme. Nun haben sie und Herr Menauer eine Methode entwickelt, um "parasitenfreie", weniger anfällige Tiere zu erhalten, die sie dann in Reinzucht weiter ziehen. Sie verringern damit tatsächlich insgesamt den Einsatz von AB, aber der Preis ist hoch.

Es geht nun auch anders, ohne AB durch brutale Quarantäne, durch Verwendung von Wildfängen, die übrigens erheblich weniger parasitert sind als landläufig angenommen und vor allem durch andere Zuchtmethoden unter Verwendung größerer Becken, mehr Wasserwechsel, anderem Futter, evtl. und das auch korrekt auch durch Einsatz von technik wie UV Brenner. Ich habe da keinerlei Skrupel, einen Brenner bei mir in Betrieb zu nehmen, habe einen vorrätig liegen, bruahcte ihn bisher aber nicht.

Was das Wort parasitenfrei betrifft, so ist es erst das Wort, das Verstimmung erzeugt. Parasitenfreiheit gibt es nicht, vor allem dann nicht, wnen ich den / die Parasiten nicht benennen kann, was vor allem für Flagellaten gilt. Es wird mit dem Wort eine Art "Pseudogesundheitsausweis" ausgestellt, daran störe ich mich am meisten.


> Ich will damit keinen persönlich angreifen, sondern mir ist sehr wohl
> bewußt, dass das Problem von den Händlern ausgeht. Und gerade hier
> muß (!) ein Umdenken stattfinden. Das kann aber nur von den
> Aquarianern selber ausgehen! Aber diese "Aquarianer" wollen ja
> sogar "gesäuberte Fische" (was für ein schauerlicher Ausdruck).

Nein, die wenigstens Aquarianer wollen gesäuberte Fische, sie wollen gesunde, problemlose und leicht hälterbare Fische und das zu günstigen Preisen. Es ist da kein Stück anders als bei den Guppies. Würde ein Guppy 7 Euro Kosten mit Gesundheitsgarantie und Lebenserwartung von 3 Jahren, gäbe es keinen Markt für die billigen Massenzuchten. Das ist beim Diskus kein Stück anders.



> können selbst Kiemenwürmer dem Diskus nicht gefährlich werden,
> solange das Tier nicht z.B. durch falsche Hälterungsbedingungen
> geschwächt ist.

Doch, doch Marion, in gewissen Konstellationen können und werden Kiemenwürmern Diskus schon mal gefährlich. Aber das zieht IMO nicht den Zwang nach parasitenfreiheit nach sich.

Hallo Ralf,

es bleiben jede Menge Fragen offen... (auch die sachlich dargelegten)

Hier geht es eben auch darum, daß ein Moderator eines I-net-Forums sich gewaltig angestrengt hat "Werbung" für eine Sache (bzw. Züchter/Händler) zu machen.
Dabei war ihm die "Brisanz" des Themas bewußt.
Man hat es sehenden Auges inszeniert. Nun muß man sich eben mit all den kleinen "Unbequemheiten" herumschlagen.
Das kostet Nerven - und das ist gut so
Hier hat jemand den Anschein erweckt, "parasitenfrei" im Zusammenhang mit Diskus zum "must-have" hochstilisieren zu wollen.

Das habe ich natürlich total in den Falschen Hals gekriegt - ich weis... :lol:


Gruß,
Ragnar

Jens,

> Ja, in meinem Frostfutter ist lediglich,
> -Putenherz

Das reicht.

Es geht hier um Warmblüterfleisch, konkret um Kollagene. Davon gibt bisher 11 bekannte Untergruppen, die sich im Tierreich unterscheidlich verteilen. Ein wichtiger Fakt ist insbesondere die Länge der Kollagenfasern. Vereinfacht, je länger die Faser, um so schlechter ist sie verdaulich. Anders rum ausgesprochen, brauche ich für die Verdauung wieder Mikroorganismen im Darm, darunter .... Bakterien und .... Flagellaten, die die Erstverdauung des Kollagens vornehmen. Und dann schließt sich der Teufelskreis.


> -Pflanzenstoffe

Das kann alles sein.


> -Spinat

Eher minderwertig.


> -Fischfillet

Gut. Kommt auf die Menge an.


> -Vitamine
> -Mineralstoffe

meist überflüssig.

Was fehlt, sind Krebsteile, die sind für den Knochenaufbau der Tiere wichtig.

Hallo Anja,


2 ) die Bakterie

3) Parasiten

Ein Parasit kennzeichnet das er einen Wirt braucht um zu überleben, z.B. Bandwurm --> Darmflora.

Mmh, wieso setzen dann parasitenfreie zur Erzielung ihrer Ziele Metronidazol ein, wenn Bakterien doch gar keine Oarasiten sind. ? Ragnar hatte schon geantwortet, es geht um Protozoen, einzellige Tiere, konkret hier Flagellaten. Auch einige dieser lassen sich mit AB behandeln.


> Nun ist hier die Frage: Sind Kiemenwürmer nicht genauso unangenehm
> wie ein Bandwurm ? Und Darmparasiten, die man damit noch eher
> vergleichen kann ??

Und ? rechtfertigt das AB oder Formalin Einsatz. Hat schon mal jemande drüber nachgedacht, z.B. Gyrotox gegen Kiemenwürmer zu probieren ? Hat schon mal jemand drüber nachgedacht, durch Besatzreduzierung Reinfektionen zu verringern ?

Ragnar,

> es bleiben jede Menge Fragen offen... (auch die sachlich dargelegten)

Natürlich, weil sich keiner die Mühe macht, gründlich zu analysieren. Ich habe im Juli mit Tobias mit Untergasser über manche unserer Thesen gesprochen, bei manchen Sachen staunte er schon etwas. Siehe Lochkrankheit.


> Hier geht es eben auch darum, daß ein Moderator eines I-net-Forums
> sich gewaltig angestrengt hat "Werbung" für eine Sache (bzw.
> Züchter/Händler) zu machen.

Ich mache Jens keinen Vorwurf.

Hier geht es um einen Zeitgeist, die Quelle hier bettet sich doch in den aktuellen Trend ein. kein Vorwurf gegen die Betreiber. Siehe doch nur die DATZ 10/2002 mit ihrer unverblümten Werbung für das neu Buch eines der Autoren eines Artikels. Auch nichts gegen Gerhard, aber mir geth dieser Zeitgeist gegen den Strich, das ist und bleibt der falsche Weg und aquaristische "Lehrmeister" wie Heinz Weidenhaupt, den keiner kennt, der seit über 30 Jahren Diskus züchtet, mit großen Erfolg, nie was publiziert hat, seine ganze freizeit in die Zucht steckt und damit große Erfolge erzielt hat (war einer meiner Lehrmeister von 25 Jahren) werden plötzlich als Outsider dargestellt. Dabei zeigen gerade die alten, nicht publizierenden Hasen, das es anders geht. Und was machen die Zeitschriften und Verlage daraus. Sie werden ignoriert und geschnitten, genau wie die Foren und newsgroups.


> Man hat es sehenden Auges inszeniert. Nun muß man sich eben mit all
> den kleinen "Unbequemheiten" herumschlagen.
> Das kostet Nerven - und das ist gut so

Das kann vielleicht so denken, mein erster Eindruck war es auch. Aber Absicht wage ich dennoch zu bezweifeln.