Thema: Parasitenfreie Diskus

hallo,

ich finde es höchst bedenklich, Zierfische mittels Medikamenten aus der Humanmedizin parasitenfrei zu machen.
Die Resistenzbildung bei Nitroimidazolen ist bekannt.
Es gibt absolut keinen Grund, solche Medikamente zum Schaden der menschlichen Gesundheit im Bereich der Aquaristik anzuwenden.
Ferner würde mich interessieren, welcher Arzt dir und deinen Gesinnungsgenossen ein solches Medikament zur zweifelhaften Anwendung im Aquarium verschreibt. Das halte ich für grob fahrlässig.

Der Diskus ist ein Fisch wie jeder andere. Bei optimierten Haltungsbedingungen werden Parasiten nicht zu einem Problem.

Es mag sein, dass die Hochzuchtlollies kein funktionierendes Immunsystem mehr haben. Das sollte ein Grund sein, die Zucht dieser zu stoppen.

PS: Wenn das Medi schon adulte Tiere schädigt, was denkst du, was es mit den Babys macht?

Hallo Jens,

> Es ist schon richtig, schön ist die Methode des "sauber machens"
> sichrleich nicht. Aber es sit ja nun nicht so, dass die ständig gemacht
> wird. Hat man sich erst einmal einen Zuchstamm zusammen, ist schluss
> mit formalin und Metronidazol!

Da mit das mal ganz klar gesagt wird oder werden muß:

1) Formalin ist krebserregend und nicht umsonst daher vom Handel weitgehend verschwunden. Wenn das Mittel leicht über Apotheken erhältlich ist, ist dies nicht o.k.

2) Metronidazol ist ein Antibiotikum aus der Humanmedizin und verschreibungspflichtig. Unsachgemäße Handhabung, u.a. im Bereich Aquaristik, ist unzulässig.

Auf die gefahr der Multiresistenzproblematik, s. z.B. Fischtuberkulose, heute unbehandelbar, vor 25 Jahren noch behandelbar, sei nur am Rande hingewiesen.


> Was viele Gegner vielleicht auch nicht wissen, das die Medibomben bei
> keinem Adulten Diskus angewendet werden. Es werden die Gelege der
> Diskus künstlich ausgezogen, wobei dann die Medikamente zur
> Anwendung kommen. Wer das als Schlüpfling nicht übersteht ist aus
> dem Rennen. Die so gewonnenen Jungdiskus sind dann die Basis einer
> eigenen Zucht. Kontakt zu anderen Diskuszuchter, die Ebenfalls
> parasitenfreie Disksu haben tauschen gern die Jungtiere aus,
> damit "frisches Blut" in die Zucht kommt.

Jens, mal im Ernst. Hälst Du das für einen ethisch richtigen Weg ? Offenbar geht es bei den parasitenfrei Züchtern um Tierproduktion und Gewinnmaximierung und nicht um tiergerechte Haltung und Zucht.


> Eine Behandlung eines Adulten Diskus mit z.B. Medronidazol hat
> oftmals nur den Zweck, die Organe des Tieres massiv zu schädigen

Schön, und wie sieht das bei Heranwachsenden aus ?


> Die Parasiten, die dem Diskus am meisten zu schaffen machen, sind
> Darmparasiten (Flagellaten) Und Kiemenwürmer der verschiedensten
> Arten. Hast Du mal einen Kiemanwurm unterm Mikroskos gesehen?

Ja.

Kiemenwürmer. Ist Dir denn auch bekannt, daß Kiemenwürmer bei nicht massivem Befall den Wirtskörper nach 6 Wochen verlassen und dann absterben. Medikamentierung gegen Kiemenwürmer hat nur dann Notwendigkeit, wenn es sich um massive Befälle handelt. Ich habe WF Diskus, parasitenverseucht. Die Tiere sind nach 2 Monaten Quarantäne Kiemenwurmfrei - ohne Medikamentierung und durch Abstriche verifiziert.

Flagellaten gehören zur kommensalischen Fauna des Darmes. Sie treten dann schädigend auf, wenn die Tiere falsch, d.h. mit zu wenig Ballaststoffen und pflanzlichem Detritus aufgezogen werden.

Gerhard räumte in der Diskus-Mailingliste auch ein, daß "Es gibt meines Wissens leider wenig/keine Literatur über die "diskusspezifischen"
Flagellaten."

Wenn wir über parasitenfrei reden, reden wir alleine und ausschließlich über Flagellaten und Kiemenwürmer und evtl. sonstige Darmparasiten.

Ichthyo und andere Hauttrüber oder Leberegel sind damit nicht erfasst und der Begriff parasitenfrei damit irreführend.


> Wiederlich für den Armen Diskus, der sie in den Kiemen hat.

Ach Jens, nun komm. Formalinbäder sind alles andere als verträglich. Falsche Haltungsbedingungen, vor allem dicht gepackte Jungtiere in zu kleinen Aufzuchtbecken bei falschem Futter, da liegen die Probleme der Diskus.

Nachtrag,

die Mail vom Gerhard in der Diskusliste stammte vom 17.01.2002.

Noch ein anderes Beispiel ebenfalls aus der Diskusliste:

Zitat on vom 12.02.2001

am Samstag habe ich meine Nachzuchten von Mitte 11/2000 mit Formalin gegen Kiemenwürmer behandeln müssen. Nach 11 Stunden habe ich 100 % des Wassers wechseln müssen, da kein anderes Becken frei war. Das Wasser war reines Leitungswasser, das schon einige Tage in meinem 1500 Liter Tank umgepumpt wurde (ist mein Wasserwechsel-Vorratsbehälter). Das Wasser hatte eine Temperastur von nur 24 Grad C.
Nach dem Wechsel lagen viele der Kleinen auf dem Boden, 100% waren Ihnen doch zu viel, mußte aber ja sein. Da sie mir so leid taten, habe ich gleich eine volle Dosierung EASY-LIFE gegeben. Kurz danach ging das Licht aus. Ich hatte mich schon damit abgefunden, am Sonntag einige Tote entsorgen zu müssen. Aber dann kam die Überraschung. Sonntags morgens ich nichts wie ab in den Keller.
Siehe da alle top fit und alle an der Scheibe, warten auf Futter. Futter rein
(Rinderherz SV 2000) und die Schlägerei geht los. Toll zu sehen.

Zitat off


Das ist die heutige Diskushaltung und Zucht.

Rinderherz, Sterilbecken, Formalin, Metronidazol, aquafuran, Leitungswasser (was immer das sein mag), easy life, Ammenaufzucht, Krüppelzuchten wie Pidgeon Blood und verwandte (gestörte Sekretbildung).

Was ist bloß aus dem einstigen König der Zierfische geworden ? Ein Produkt, welches auf Teufel komm raus ausgeschlachtet wird. Provokante Meinung - zugegeben - aber es ist meine Meinung.

Gruss Ralf

dessen Nachzuchten und Wildfänge noch nie irgendein Medikament gesehen haben.

Hallo Jens,

Du scheinst die Problematik nicht zu verstehen. In welchem Behältnis Du wen therapierst ist völlig nebensächlich.
Mir geht es auch weniger um Deine Fische. Es geht um das Medikament, dass nach der Behandlung weggeschüttet wird und damit in den Kreislauf der für Menschen relevanten Wasserversorgung gerät.
Die daraus entstehenden Resistenzen sind gefährlich, Deine Fische interessieren mich da nur in zweiter Linie. Obwohl es dort, wie das Beispiel mit der Fischtuberkulose zeigt, auch nicht sinnvoll ist.

Wenn Nitroimidazole für Deine Zwecke nicht mehr funktionieren, wie Du sagst, was nimmst Du denn jetzt?

Hallo Anja,

> So habe ich mir das auch vorgestellt. Das Problem ist wenn man 1mal
> Kiemenwürmer / Darmparasiten im Becken hat ( eingeschleppt ) bleibt
> einem nichts anderes über wie die Desinfektion mit einem
> Breitbandmedikament, jedenfalls habe ich das damals so gemacht.

Das stimmt so nicht. Auch reines leer laufen lassen des Beckens über einige Wochen führt zum Absterben der Eier und Junglarven.


> Hätte ich das nicht getan wäre die Krankheit evtl. immer wieder
> ausgebrochen. Und ich kann jedem Gegner von solchen "
> Hammermedikamenten " wirklich sagen, das was damals bei mir im
> Becken abgegangen ist war alles andere als schön.

Und was hast Du wie gemacht ? Hast Du das Becken ausgeräumt und mit Formalin, Wasserstoffperoxid, Dan Chlorix (ja, das geht auch) oder Kaliumpermangant desinfiziert ?


> Im Prinzip handelt es sich hier um eine Impfung gegen
> Kiemenwürmer / Flagalaten um den Tieren einen qualvollen Tod bzw.
> ein Qualvolles Massensterben zu verhindern.

Nein, definitiv nicht. Impfung hat das Ziel der Resistenzbildung gegen einen Krnakheitserreger, es geht da um die "Trimmung / Übung" des körpereigenen Immunsystems. Kiemenwurmbefall kann aber wieder auftreten.


> Also ich gehe mal davon aus das jeder :!: Händler / Züchter im
> Rahmen mit gewissen Medikamenten arbeitet, ja sogar arbeiten muss.

Eben nicht. Es geht auch anders.