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Thema: Planarien

  1. #31

    Talker
     
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    Hallo Dennis,

    es ist ja durchaus richtig, dass der Nitritpeak rein statistisch gesehen am 17. Tag beginnt, dennoch kommt er auch oft früher oder sehr viel später.
    ... hat Jens irgendetwas anderes geschrieben ??
    es wurden mehrere Testreien durchgeführt, die im durchschnitt den Peak immer am 16-17-18 tag hatten! Zudem habe ich es selbst ausprobiert!
    Das dieser Peak sehr viel später kommt wage ich zu bezweifeln. Mein 112l Becken hatte den höchsten wert nach 16 Tagen, mein 54 l exakt nach 17 Tagen Genau das sagt die Aussage " im Durchschnitt " aus, oder ???

    Dass der Nitritpeak innerhalb von 2- 6 Wochen nach der Neueinrichtung ansetzt birgt weniger Gefahrenpotential als eine solch pauschale Aussage.
    Jedes Aquarium reagiert anders, was auch abhängig von der Größe des Beckens ist, große Becken erleben den Nitritpek viel später als kleine.
    ich erkenne in dieser wissenschaftl. Aussage, die in mehreren Testreihen ausprobiert wurde kein Gefahrenpotential. Es gibt halt verschiedenen Ansichten einzelnder :wink: Und statistische Testreihen mehrerer :wink:

  2. #32

    Talker
     
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    Hallo,

    Dass der Nitritpeak innerhalb von 2- 6 Wochen nach der Neueinrichtung ansetzt birgt weniger Gefahrenpotential als eine solch pauschale Aussage.
    Hallo Dennis,

    Meine Aussage war nicht Pauschal!
    Wenn aber meine "Pauschale" Aussage Gefahren mitbringt, die höher ist als der Peak, frage ich mich wo das Problem ist? Meine "Pauschalität" ( wenns das Wort überhaupt gibt :mrgreen: ) bezieht sich doch auf den Peak, da dieser nach Deiner Aussage ja weniger Gefährlich sein soll, wo liegt das Problem?

  3. #33
    Dennis Furmanek
    Hallo!

    Ich habe mich wohl unklar ausgedrückt

    Dass der Nitritpeak innerhalb von 2- 6 Wochen nach der Neueinrichtung ansetzt birgt weniger Gefahrenpotential als eine solch pauschale Aussage.
    Die Aussage, Der Hinweiß darauf, dass der Nitritpeak....birgt weniger Gefahrenpotential als.....

    erst nach dem 17 Tag, an diesem ist durch das Einfahren der höchste Nitritwert erreicht
    Es werden keine Rahmenbedingungen und kein Hinweis auf eine zeitliche Fluktuationsbreite angegeben. Oder andersrum: Demnach tritt der Nitritpeak überall, in jedem Becken, egal wie die Rahmenbedingungen aussehen, am 17. Tag der Einrichtung auf bzw. beginnt da.
    Das ist für mich pauschal.

    Statistik ist ja nett und schön, allerdings gibt es nicht nur Durschnittswerte sondern auch Extrema, die es zu berücksichtigen gilt, ich sage nur Gaußsche Glocke.

    Auch ist es wichtig die Rahmenbedingungen von Testreihen zu nennen, denn auf den Beginn des Nitritpeaks haben z.B. Eintrag von Pflanzen und anderem organischem Material und dessen Menge, die Beckengrößes und viele andere Faktoren Auswirkungen.

    Das dieser Peak sehr viel später kommt wage ich zu bezweifeln. Mein 112l Becken hatte den höchsten wert nach 16 Tagen, mein 54 l exakt nach 17 Tagen Genau das sagt die Aussage " im Durchschnitt " aus, oder ???
    Anja, eben es geht um den Hinweis, dass der Nitritpeak im Durchschnitt am 17. Tag auftritt.

    Zwischen den Aussagen:

    Der Nitritpeak tritt am 17. Tag nach der Einrichtung auf

    und

    Der Nitritpeak tritt durschnittlich am 17. Tag nach der Einrichtung auf

    besteht ein Riesenunterschied.

    genau wie:

    Der Mensch wird 76 Jahre alt

    und:

    Der Durschnitt der weiblichen Bevölkerung der BRD erreicht ein Alter von 76 Jahren.

    In meinem 980 Liter Becken trat der Nitritpeak in der 5. Woche nach Einrichtung auf, was nach meiner Definition einiges später ist als am 17. Tag.

    Es ist einfach wichtig darauf hinzuweisen, dass der Nitritpeak in einem Zeitraum von... bis... ansetzen kann, jedes Aquarium ist anders und reagiert auch anders. Den Nitritpeak, der überall, in jedem Becken exakt am 17. Tag anfängt muss erst noch erfunden werden.

    Das hat nichts mit Meinung zu tun sondern mit Erfahrungen und Fakten.

    MfG
    Dennis

  4. #34

    Talker
     
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    Hallo Dennis,

    Wir wollen doch nun nicht wieder anfangen Haare zu spalten! :mrgreen:

    Es ist doch nun so, dass Ein Neueinsteiger sein Becken in der Regel so einrichtet, wie die Rahmenbedingungen von Testreien. Darum werden sie ja auch gemacht!
    Extreme wirst Du da kaum finden. Und wenn doch, dann dann ist dieser Aquarianer ganz bestimmt nicht auf meine Angabe des Peaks am 17. Tag angewiesen.

    Erfahrene Aquarianer haben genug Erfahrungen gesammelt um "Pauschale" Aussage nicht auf sich zu beziehen!

    Die Angabe von mir, den Peak auf den 17. Tag zu legen, sehe ich weniger Gefährlich, als die Tatsache, dass wir hier wieder einen Aquarianer mit viel zu speziellem Gelaber verunsichern.

    Gemessen an Claudias Becken, wird sehr Wahrscheinlich der Peak um den 17. Tag liegen. Einer Mehr oder weniger ist doch nun wirklich Haarspalterei!

  5. #35
    Verena
    Hallo,
    da gebe ich Dennis recht....
    Auch wenn die Statistiken sagen am 17. Tag, so sollte man das nur als interessante Angabe nehmen, welche man vielleicht nachprüft... :wink:
    Um zu wissen, ob man zum Durschnitt gehört.... :P
    Aber letztendlich spielen eine Menge Einflüsse eine Rolle, ob ein gebrauchter Filter dranhängt, ob von Anfang an Fische drin sind, welche allgemeinen Rahmenbedingungen vorhanden halt.gegeben sind...
    Also ich habe schon ne Menge AQ's eingefahren ( ihr sicher auch.... :wink: ) und da ganz unterschiedliche Ergebnisse gehabt.
    Bei meinem "neuem" AQ habe ich umsonst gewartet, war mit benutztem Bodengrund , Filtermaterial und Wasser gefüllt worden, vielleicht dauerte der Peak auch nur wenige Stunden und ich habe ihn verpaßt, trotz täglicher Messung....
    Ich fände eine Erwähnung des 17. Tages im Durschnitt mit dem Hinweis der Unberechenbarkeit der Natur (und somit häufigem Kontrollieren in den ersten Wochen) für wesentlich besser.
    Denn wenn sich nun jemand daran hält und plötzlich hier schreibt, er habe seine Tiere verloren, weil am 25.Tag urplötzlich ein Nitritpeak da war, dann kommt man arg in Erkärungsnot....und den Tieren ist dann auch mit der Durchschnittserklärung geholfen.... :?
    Ich versuche in meinen Beiträgen immer darauf hinzuweisen, daß ich von meinen Erfahrungen spreche, also andere Varianten durchaus möglich wären....meine Aussage verstärke/ vertiefe ich nur, wenn es wirklich um Besatzdichte oder logischen Halterungsbedingungen geht....wie zB.Prachtschmerlen unter 300 Liter.... oder SBB bei PH 8 und KH 10/ GH 25.....etc.....
    Das sind für mich erwiesene Mißstände....
    Doch ein Nitritpeak ist nicht im vorhinein festzulegen.Wenn man dann den 17. Tag trifft....es lebe die Statistik....<font color="red">Guests can not see images in the messages. Please register in the forum by clicking <a href="register.php"><strong>here</strong></a>.</font> :wink:


    Huch, habe meine Grüße vergessen: :P
    Also, liebe Grüße Verena

  6. #36

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    Liebe Leute,

    ich habe mich doch nicht pauschal, sondern auf Claudias Becken bezogen!
    Dort ist der Peak doch recht wahrscheinlich am oder um den 17 Tag zu erwarten!
    Aber vielleicht habt Ihr Recht und ich sollte mich in Zukunft mit festen Angaben etwas zurück halten!

  7. #37
    Dennis Furmanek
    Hallo Jens,

    nana, das hattest du aber auch schon in einem anderen Fred allgemein bezogen gesagt:

    Ergo, lass Dein Becken lieber 2-3 Wochen einlaufen! 4 Wochen wäre besser, da am 17. Tag des Einlaufens der höchte Nitritwert erreicht wird, der wiederum etwas Zeit benötig, um soweit abgebaut zu werden, um für die Fische als ungefährlich eingestuft zu werden.
    Alle anderen Ausführungen bezüglich Filter und 6 Wochen etc. pplala sind ja absolut richtig.

    MfG
    Dennis

  8. #38

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    Hai @ll!

    Mal ein paar kleine Anmerkungen meinerseits zu nitratzehrenden Zimmerpflanzen und der zeitlichen Eingrenzung eines Nitritpeaks:

    Als exzellenter Nitratzehrer ist die Efeutute (Epipremnum pinnatum) unumstritten, was zahlreiche Erfahrungsberichte unterstreichen; meine eigenen übrigens auch. Natürlich wird eine Ranke, die man in's AQ-Wasser hängt, in einem 54er Becken effektiver (weil schneller) Nitrat zehren, als in einem 200er Becken. Es spricht ja nicht das Geringste dagegen, in größeren Becken mehrere Ranken in's Wasser zu hängen.
    Ebenfalls nitratzehrende Wirkung besitzen die Ranken des Philodendron. Hierbei verfährt man genauso wie mit der Efeutute.

    Hier wird die Wirkung einer Efeutute recht eindrucksvoll geschildert, inklusive Anleitung, wie man Ableger gewinnt:

    http://www.aquaristik-online.de/aquaristik...-4/efeutute.htm

    Themawechsel; den Nitritpeak auf einen bestimmten Tag festzumachen, halte ich ebenfalls nicht für angebracht, da die Rahmenbedingungen von zu vielen u. unterschiedlichen Faktoren abhängen. Dennis hat dies schon sehr gut beschrieben. Die Einfahrzeit (ohne jeden Fischbesatz) sollte immer zwischen 4-6 Wochen betragen. Der Peak tritt, ganz unterschiedlich, mal früher, mal später ein. Ein Mittelwert dürfte sein, daß er zwischen der 2. und 5.! Woche eintreten kann. Vielleicht kann man sich darauf einigen. Die Festlegung auf einen bestimmten Tag (hier der 17. Tag) ist aus dem Grunde nicht ungefährlich, weil AQ-Neueinsteiger dies lesen könnten, in ihrem frisch eingerichteten, sich in der Einfahrzeit befindlichen Becken bis zum 17. Tag keinen meßbaren Nitritpeak erleben, sich dann eventuell zu sicher fühlen, Fische einsetzen, dann kommt's u.U. erst am 24. Tag zum Nitritpeak, und der Fischbesatz ist prompt in höchster Gefahr.
    Daher lehne ich solche Festmachung an einen bestimmten Tag (aus Sicherheitsgründen zum Wohle der Tiere) strikt ab.

    Hier werden die Zusammenhänge rund um den Nitritpeak bestens erläutert:

    http://www.punct.de/science/Nitritpeak.html

    Gruß, HP

  9. #39
    Dennis Furmanek
    Hallo,

    das mit der Efeutute kann ich nur bestätigen, ich hätte bei meinen Großkalibern sicher haushohe Nitratwerte, wenn ich nicht dass AQwasser durch mit Efeutute und Fensterblatt bepflanzte Hydrowannen leitenwürde.

    MfG
    Dennis

  10. #40

    Talker
     
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    Ja Dennis, das habe ich, aber auch da ist der Beitrag für einen Newbie gedacht und auch bei seinen Bedingungen geht ich sehr stark davon aus, das der Peak um den 17. Tag liegt.

    Bitte lest doch meine Beiträge genau duch, auch wenn sie etwas länger sind. Man soll meine Ausführungen doch bitte im gesamten betrachten und nicht einzelne Anführungen aus dem Zusammenhang reisen!
    Wenn der Aquarianer aus dem anderen Frad sein Becken nun wirklich 4 Wochen einfahren lässt, dann ist es doch auch nicht so wichtig ob der Peak am 15-17-oder 20 Tag eintritt.

    Im Endeffekt interessieren den Newbie solche Angaben sowieso nicht genauer, da wird er später selbst seine Erfahrungen sammeln und sich näher damit beschäftigen!
    Für Ihn ist es doch vorerst wichtig, dass keine groben Anfängerfehler gemacht werden, sein Becken gut einläuft und der Rest kommt dank guter Bücher diesem Forum !!! und seinen eigenen Erfahrungen von selbst!