Thema: Betta verändert Farbe; Marbel?

Hi,

wenn man mal dem Hr.Mendel glauben schenken darf wird das "marble-Gen" rezessiv vererbt.

Folglich ist es kein Wunder,dass das so häufig Auftritt,denn um dies zu vermeiden dürftest Du als Züchter quasi nur über Generationen mit reinerbigen Linien Deiner eigenen Fische züchten.

Da darf man sich natürlich kein Zuchtpaar aus Thailand bestellen .

Theoretisch gehe ich persönlich konform mit den Meinungen,dass alle hierzulande als "Betta Splendens " gewöhnlich angebotenen Fische Hybriden sind!
Anders lassen sich diverse Farbschläge nicht erklären.

Die imbellis vererben im Endeffekt ja auch keine "Farbe" .

Hi,

Ob alle hierzulande Betta splendens Hybriden sind bezweifel ich persönlich. Bisher war mir das nur ganz eindeutig bei den Zuchtformen "Copper" und "Dragon" bekannt. Das Marble-Gen hat ja nichts mit den Hybriden zu tun.
Den Splendens-Formenkreis miteinander zu verpaaren ist zwar ohne Weiteres möglich, aber das Ergebnis sind sterile Jungtiere. Irgendwie hat es jemand geschafft, Jungtiere herauszubekommen, die nicht steril sind und hat diese mit Betta splendens zurückgekreuzt. Dadurch sind diese beiden von mir genannten Zuchtformen entstanden.
Die verschiedenen Farben haben auch nichts mit Hybriden zu tun. Ich habe noch keinen Betta splendens gesehen, der die Farben von Betta mahachaiensis oder smaragdina gehabt hätte. Auch habe ich noch keine blauen Streifen auf den Kiemendeckeln von Betta splendens gefunden. Die haben immer rote Streifen, wenn sie dann welche haben. Einzig die Flossenform von Betta mahachaiensis hat es auch mal bei Betta splendens Hochzuchten gegeben. Ob diese aber aus einer Vermischung zwischen B. mahachaiensis und splendens oder durch selektive Zucht entstanden ist, das weiss keiner genau. Diese Flossenform (Spad Tails) ist aber wohl nicht sehr beliebt und deshalb auch eher selten zu finden. Bei Betta mahachaiensis ist diese Flossenform allerdings nicht unbedingt stark ausgeprägt. Zumindest nicht so deutlich, wie bei den Betta splendens Hochzuchten, weswegen ich nicht behaupten möchte, dass dies durch eine Kreuzung entstanden ist.

Ich sag ja, ich persönlich denke nicht, dass es soviele Hybriden gibt, bzw. denke ich, dass man es deutlich sieht, wenn es sich um Hybriden handelt (eben wegen dem Puder oder der Kupferschicht auf dem Fisch). Da mag ich mich aber täuschen. Es gibt ja auch viele Leute, die meinen, es gibt keine ursprüngliche Wildform des Betta splendens mehr und alle wild lebenden Betta splendens stammen von Hochzuchten ab. Da glaub ich aber auch nicht so dran, weil ich zumindest starke Unterschieden im Verhalten sehen kann zwischen den wildgefangenen B. splendens und den Hochzuchten.

Edit: Die verschiedenen Farben sind, meiner Meinung nach, durch selektive Zucht entstanden. Es gibt z.B. keine grünen Betta splendens. Aber es gibt grüne Betta smaragdina. Obwohl man sich das grün natürlich nicht so vorstellen darf, wie bei Pflanzen.
Da habe ich doch noch was gefunden:
http://www.bettaterritory.nl/BT-AABcoppergenetics.htm
http://www.bettaterritory.nl/BT-AABDragons.htm

Es gibt durchaus "grüne" Betta splendens. Aber nur als Metalic-Form, die ja eben durch eine Vermischung von B. splendens und smaragdina (oder ähnlich) entstanden ist. Nur nicht als normales grün.

Jetzt muss ich nochmal editieren:
Es gibt bei der IGL einen Bericht von jemandem, der Betta splendens mit imbellis gekreuzt hat und dabei Jungtiere herausbekommen hat, die nicht steril sind. Aber er sagte, das ging nur bis zur 3. oder 4. Generation. Danach sind keine Eier mehr geschlüpft. Es ist also wirklich nicht so einfach, weswegen ich nicht glaube, dass alle Betta splendens Hybriden sind. Da müsste man doch mehr Probleme mit der Vermehrung haben, denke ich.

Hi,

ich persönlich bin schon relativ überzeugt davon , dass es sich hauptsächlich um Hybriden handelt , und zwar aus folgenden Gründen :

Ich zB habe hier gerade einen Betta rumschwimmen , der im Laufe der Aufzucht eindeutig türkise Glanzschuppen entwickelt hat.

Wo sollen die herkommen, wenn nicht durch Kreuzung in irgend einer vorherigen Generation ? Die Elterntiere besitzen diese Schuppen beide nicht, er entstammt einer privaten Hobbyzucht .

Ein zweiter , und dritter, die ich damals aus einer Zoohandlung mitgenommen habe , überzieht komplett eine silbrige Glanzschicht

Ähnliches habe ich auch schon diverse male in Zoohandlungen und bei anderen Besitzern gesehen.

Mit Hybriden meine ich natürlich nicht die direkte Kreuzung der Elterntiere , sondern irgendwann im Laufe der vorherigen Generationen....

Ich denke wir müssen hier aber noch mal unterscheiden zwischen Züchtern, also ernsthaften , und dem Massenprodukt aus dem In-und Ausland.

Wennman sich intensiv mit Genetik und Vererbung beschäftigt, ist es also fast unmöglich hier im gewöhnlichen Handel , für 4,99 Euro einen reinerbigen Betta Splendens zu finden.
Das kann man natürlich weder nachweisen, noch beweisen, es sei den man besitzt ein Gen-Labor und viel Geld :-)

Zitat von Viking

Also eine metallische Glanzschicht kommt ja aus Richtung Copper und das sind ja Hybriden. Es mag durchaus sein, dass irgendwo mal ein Copper mit reingemischt worden war und somit Merkmale eines Hybriden mit in deinem Fisch ist. Nur haben das ja nicht alle Betta splendens so.
Ich würde zumindest in Deutschland davon ausgehen, dass eher wenige Leute Betta splendens haben, die irgendwas von Hybriden in sich tragen. Wie weit das in Thailand verbreitet ist kann ich nicht beurteilen. Rein vom Gefühl her würde ich aber sagen, dass die meissten Züchter des IBC mit Fischen arbeiten ohne diese Copper und Dragon Effekte und das sie dort auch nicht in den Fischen auftauchen.
Ich gebe aber zu, dass ich in Zoogeschäften vermehrt Tiere vorfinde, die Copper und Dragon Anzeichen aufweisen. Hier wird die Nachfrage dementsprechend sein. Die Fische glänzen mehr, sind wahrscheinlich auch ansprechender auf Kunden, wie die "normalen" Hochzuchten ohne diese glänzenden Effekte.
Ich gehe auch davon aus, dass in der Zukunft mehr Fische mit diesen Effekten auftreten und angeboten werden, wie ohne. Viele Leute kaufen sich diese Fische, vermehren sie und geben sie weiter, ohne auch nur irgendwas dadrüber zu wissen, um was es sich dabei handelt usw.

Ja, aber davon rede ich doch die ganze Zeit!

Nicht von seriösen Züchtern, sondern der Massenware/Produktion !

Du du erklärst ja eben die Verbreitung u.a.des "Marble-Gen" selbstredend ... Vermehrung ohne zu Wissen was drin steckt!

Wobei ich gern einen Betta hätte,der "marblet" ,ich finde das höchst spannend und interessant .. Da ich keinerlei Ambitionen habe zu züchten,wäre es dem nach auch egal...

Mich interessiert es eher aus wissenschaftlicher Sicht.

Und bei "marble" ist es ja auch noch so, dass es kein dominant vererbtes Merkmal ist, was es noch schwieriger Macht .

Soweit ich weiss werden andere Merkmale, wie zB Crowntail-Flossen , dominant vererbt , genauso wie bestimmte Farben.

Da kann man als Züchter schon beeinflussen , was vererbt werden soll. Das kannst Du so theoretisch bei "marble" nicht, denn selbst wenn beide Elternteile "marblen" , muss es der Nachwuchs nicht zwangsläufig.

Genauso wenig, wie 2 rote Fische automatisch roten Nachwuchs ergeben...

Zitat von Viking

Hi,

Ja deswegen gibt es ja wohl auch so Schwierigkeiten bei schwarzen Betta splendens. Sind wohl auch nicht so ganz einfach hinzubekommen oder es ist zumindest schwer reinergiebige schwarze zu bekommen. Da wird ja rot (soweit ich das noch in Erinnerung habe) dominant weitervererbt. Diese ganze Sache mit dem Weitervererben ist so eine Sache für sich. Da muss man sich schon enorm reinknien, wenn man da wirklich anfangen möchte zu züchten.
Zur Zeit sind ja die Koi-Färbung sehr gefragt. Aber auch da muss man eben drauf achten, dass nur gewisse Farben zum Vorschein kommen. Da gibt es auch einige Wundertüten.
Diese ganze Profizucht finde ich sehr interessant. Für mich ist das aber zuviel Aufwand. Da habe ich nicht so die Lust zu. Mir reicht schon, wenn ich bei der Verparrung drauf achten muss, dass die Männchen nicht schwächer sind wie die Weibchen. Da dann noch auf Flossenform und Farben zu achten....



Das hättest du wirklich nur bei Fischen, die reinergiebig sind. Aber das nachzuprüfen ist garnicht so leicht. Dazu muss man sie ja erstmal vermehren. Bei einigen Farben ist es eben auch garnicht so einfach, diese reinergiebig hinzubekommen (siehe schwarz).

Hallo,

nun ja,mit einem gewissen Grundwissen über Genetik und Vererbung und dem entsprechenden Interesse,halte ich das durchaus für machbar.

Es gibt ja auch jede Menge Literatur/Kreuzungstabellen etc pp.

Schwierig finde ich eher,an die richtigen Fische zu kommen,um ein solcher Vorhaben überhaupt zu starten.

Na ja..mit der Vererbung ist das ja so eine Sache:-)

Ich zb. habe grüne Augen,braune Haare. Mein Vater hat blaue Augen,braune Haare ( und ja,ist mein Vater,lach) ,meine Mutter dunkelbraune Augen,rote Haare.

Laut Vererbungslehre hätte ich zu 100 % dunkelbraune Augen erben müssen! Da die Augenfarbe "braun" IMMER " dominant" vererbt wird. Eigentlich....

Habe ich aber nicht..nicht mal einen Hauch. Trotzdem stamme ich genetisch eindeutig von den beiden Personen ab. Das habe ich mal testen lassen in meiner Ausbildung.

Soviel also zum Thema ...Überraschungspakete sind immer möglich...

Hallo Misty und Viking!

Sorry erstmal, mein letzter Beitrag ist ein Zitat von Misty, auf das ich antworten wollte.

Danke für Eure ausführlichen Recherchen; das ist ja hochspannend! Ich freue mich sehr über diese Hintergrundinfos

Ich bin mir bei unserem Fisch ziemlich sicher, dass nicht nur weiße Regionen "Farbe bekommen", sondern auch blaue Regionen rot werden. Das kann man allerdings auf den vergleichenden Bildern tatsächlich noch nicht erkennen, es ist derzeit eher ein Schimmer über dem Blauton. Die ersten roten Flecken waren zunächst auch nur rosa Schimmer tatsächlich im weißen Bereich.
Ich werde ein Bild machen, wenn es weiter fortschreitet und besser erkennbar ist.

Freundliche Grüße
Angelika