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  1. #1

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    Der Start zum Rio 180 - ich benötige eure Meinung / Hilfe

    Hallo Aquarianer,


    ich habe zu Weihnachten ein Aquarium geschenkt bekommen (ich hab es mir gewünscht). Nun habe ich die Technik soweit zusammen und würde euch um eure Meinung bezüglich des Besatzes / Bepflanzung / Technik etc. bitten. Ich bin Einsteiger und hoffe Ihr könnt mir helfen. Den Bodengrund habe ich ebenfalls geschenkt bekommen so dass ich hier nicht so richtig flexibel bin, ich könnte ihn noch umtauschen falls ich wollte.


    Auf das Thema Aquarium habe ich mich in einem gewissen Umfang vorbereitet, aber was die Vergesellschaftung und Pflanzen betrifft, da kenne ich mich natürlich längst nicht so gut aus wie Ihr.


    Zu jeder Frage gibt es wie in vielen Bereichen auch gleich mind. 2 oder mehr Meinungen. Ich habe mir bestimmt 50 Fragen gestellt und versucht die richtigen Antworten zu finden und zu filtern, dass ist nicht so leicht. Daher hier mein Versuch in einem aktiven Austausch Fehler vorher zu vermeiden ...


    Ihr habt hier sicher schon sehr oft sehr ähnliche Fragen gestellt bekommen, aber ja - was soll ich sagen, ich hoffe Ihr seit nicht gelangweilt


    Mein Rio 180 steht auf dem zugehörigen Unterschrank, an einem Platz der vor direkter Sonneneinstrahlung geschützt ist. Ich habe soweit alles aufgebaut und einen Dichtigkeitstest durchgeführt. Nun werde ich gleich den Bodengrund auswaschen und diesen über Nacht im Wasser stehen lassen, morgen fange ich dann mit dem Einbau der Technik und dem Hardscape an. Ich hatte vor, das Wasser dann morgen einzufüllen und mit der Technik über das Wochende dann ohne Pflanzen laufen zu lassen. Wenn die Pflanzen dann angeschafft wurden, werde ich das Wasser fast komplett ablassen und die Pflanzen Steine und Wurzeln neu arrangieren. Das sollte so funktionieren ?


    Zum Aquarium (geplant) :


    180 Liter LED Becken von Juwel 100 * 40 * 50
    JBL Bodenfluter b20
    JBL AquaBasis Plus ~ 2 - 3 cm Schicht
    JBL Mandano Bodengrund ~ 6 cm Schicht
    Juwel Rückwand Granit
    Eheim 250T Thermofilter
    OFA Wasseroberflächenabsauger Komfort Lang


    Eine CO2 Anlage mit Außenreaktor werde ich erst im nächsten Monat zu kaufen. Bis dahin werde ich mit Easylife EasyCarbo CO2 zuführen, dass sollte bis zum Übergang reichen?


    1 x Mopani Wurzel (dauert aber noch 2 Wochen da diese gewässert wird zz.)
    1 x Mangrovenwurzel (dauert aber noch 2 Wochen da diese gewässert wird zz.)
    Verschiedene Steine ggf. noch eine bewachsene Höhle je nach Besatz


    Mein Leitungswasser hat folgende Werte :




    pH ~ 7,96
    dKH ~ 4,90
    dGH ~ 6,40


    Ammonium mg/l nicht nachweisbar
    Calcium mg/l 36
    Eisen mg/l nicht nachweisbar
    Kalium mg/l 3,6
    Magnesium mg/l 6,0
    Mangan mg/l nicht nachweisbar
    Natrium mg/l 32
    Chlorid mg/l 46
    Cyanid mg/l nicht nachweisbar
    Fluorid mg/l 0,11
    Kieselsäure mg/l 5,0
    Nitrat mg/l 10,0
    Nitrit mg/l nicht nachweisbar
    Phosphat mg/l 0,24
    Sulfat mg/l 31




    Sollwerte für mein Becken :




    Temperatur : 27 Grad ? => Welchen Wert sollte ich anstreben ?
    pH Säuregehalt 6,5 - 7,0 ? => Welchen Wert sollte ich anstreben ?
    KH Karbonathärte (°dKH) 5 - 7 ? => Welchen Wert sollte ich anstreben ?
    GH Gesamthärte (°dGH) 8 - 12 ? => Welchen Wert sollte ich anstreben ?


    Ich habe zum Besatz und der Bepflanzung nun einige Fragen:


    -------- Fische --------


    20 x Roter Neon


    Apistogramma


    Inka Zwergbuntbarsch in welcher Zusammenstellung ? 2 W 1 M ?? oder ein Paar ?
    Oder doch lieber ein Paar Kakaduzwergbuntbarsch doppelrot, Apistogramma cacatuoides?


    Corys :


    6 x Corydoras sterbai - Juli Panzerwels


    L - Wels


    Solo oder zwei ? Rio Negro-Tigerharnischwels, Panaqolus sp. L 169


    oder


    Solo oder zwei ? Blauer Antennenwels, Ancistrus dolichopterus L183


    Hätte ich dann noch Platz für weiteren Besatz? Garnelen kann ich mit den kleinen Barschen wahrscheinlich nicht einsetzen oder?


    -------- Pflanzen --------
    Bodendecker




    Montecarlo-Perlenkraut, Micranthemum spec. Montecarlo, In Vitro Portion - als Bodendecker


    oder


    Helanthium tenellum Broad Leaf, In Vitro Portion - als Bodendecker


    -------- Vordergrundpflanzen + Mitte --------


    2 x Hobbit Wasserkelch, Cryptocoryne lutea Hobbit, In Vitro Portion
    2 x Kompakter Wasserkelch, Cryptocoryne wendtii
    2 x Zwergamazonaspflanze, Helanthium quadricostatus, In Vitro


    1 x Mini Kardinalslobelie, Lobelia cardinalis Mini


    -------- Rand --------


    1 x Brasilianischer Wassernabel, Hydrocotyle leucocephala
    1 x Breitblättriges Papageienblatt, Alternanthera reineckii var. cardinalis


    -------- Hintergrund --------
    1 x Brasilianischer Wassernabel, Hydrocotyle leucocephala
    1 x Ozelot-Schwertpflanze, Echinodorus sp.
    2 x Echinodorus "Green Chamäleon"


    -------------------------------


    Was haltet Ihr von der Kombination aus Tieren und Pflanzen? Wie gesagt, ich habe sehr sehr wenig Ahnung (merkt ihr wahrscheinlich) .... und ich freue mich über jede Hilfe.


    Ich habe die Bodenheizung etwas anders verlegt, ist das ein Problem? Wahrscheinlich nicht? Oder sollte ich engere Schlaufen machen. Für die Bodenheizung sollte der Bodengrund funktionieren? Unterstützt diese eigentlich auch die L - Welse? Merken die das oder ist es einfach nur für die Wurzeln der Pflanzen / Bewegung des Wassers im Bodengrundbereich?


    Danke vorab!
    Lg Berti

  2. #2

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    Hallo Bertiger,

    ich habe ja ebenfalls - nach über 20 Jahren Abstinenz, auch ein Becken... es ist seit Mitte Nov. am laufen...
    Daher meine jetzt gerade etwas mikrigen Anfängerantworten:
    Gerade in einem Anfängerbecken würde ich keinen Nährboden reingeben... man grabt viel um, man gestaltet immer wieder neu, man probiert... - und da ist es eher kontraproduktiv, wenn man dann diese Schicht aufwühlt... - normale Düngungen reichen - aber wenn du da Garnelen drin haben willst - Vorsicht, die sind sehr empfindlich!

    Apistogramma - tja, ich bin jetzt weg von diesem Thema... echt nett so Buntbarsche, aber verdammt gefräßig und territorial... - die freuen sich über die roten als Vorspeise - hier würde ich dir zu den anspruchsloseren blauen oder ganz normalen Neonsalmlern raten... und sie stressen die Panzerwelse...

    Temperatur reicht 24 Grad...
    pH bis 7
    KH und GH sollten unter 14, besser unter 10 liegen... diese Werte sind schon sehr gut, die du jetzt hast!
    bei den Panzerwelsen könntest du ruhig 10 nehmen! (eine Sorte)

    von den Garnelen und Apistogramma würde ich dir initial abraten... da solltest du schon etwas Erfahrung und stabile Wasserwerte haben...
    LDA 67 oder bei deiner Beckengröße auch bereits Peckoltia vittata... 1 Pärchen

    Ich habe gleich zur CO2 Anlage gegriffen... aber hier habe ich nicht die großen Erfahrungen...

    einige deiner Pflanzen habe ich auch im Becken! - aber hier müssen dir die Profis Tipps geben wegen richtigem Licht und mehr... ich selbst habe da noch nicht das richtige, beleuchte jetzt 11 Stunden täglich.

    zur Algenprophylaxe habe ich mir letzte Woche Rennschnecken genommen...

    Vielleicht konnte ich dir mit meiner Antwort helfen?
    Geändert von Neonblau (12.01.2019 um 09:02 Uhr)

  3. #3

    Talker
     
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    Hallo Bertiger,

    viel Spass und Erfolg bei Deinem neuen Hobby.

    Ich würde das Aquarium erst befüllen, wenn die Pflanzen da sind. Mit den Pflanzen kommen auch die ersten richtigen "Filterbakterien" und Schnecken ins Aquarium und ich sehe nicht, was es bringen soll, eine Steinwüste zu befüllen (Ausser dem Dichtetest, aber der natürlich ohne Bodengrund und Co.) Generell würde ich bei der Einrichtung alles weglassen, von dem ich nicht weiss, was es soll. Das betrifft bei Dir für mich folgendes: JBL Bodenfluter b20 , JBL AquaBasis Plus ~ 2 - 3 cm Schicht, OFA Wasseroberflächenabsauger Komfort Lang ...

    Da Du die Wurzeln noch zwei Wochen wässern möchtest, würde ich den Start generell um diese Zeit verschieben. Was bringt es Pflanzen zu setzen und nachher beim Gestalten mit den Wurzeln zu erkennen, dass es hier und da nicht passt und man doch nochmal umsetzen sollte.

    Die Notwendigkeit einer zusätzlichen CO2-Düngung hängt von den Pflanzen ab, vom Licht, vom Besatz und wohl auch vom Wasser. Wenn schon, dann würde ich von Anfang an mit CO2 düngen, warum hier erst wieder nachträglich operieren. Hat der "Aussenreaktor" einen Grund? (Für mich wäre ein Aussenfilter ein Grund, aber ich kenne Deinen Filter nicht.) EasyCarbo ist eine organische Verbindung mit leicht desinfizierender Wirkung (Glutaraldehyd). Die CO2-Düngung besteht darin, dass diese Verbindung von den Mikroorganismen abgebaut wird und dadurch CO2 entsteht, vergleichbar der alten Wodkamethode. Ohne Abbau durch Mikroorganismen kein CO2, somit für mich fraglich, wie sinnvoll so etwas zu Beginn ist.

    Gratulation zu Deinem Wasser! (Bin selbst gerade wieder "grantig", weil ich wohl mit meinem neusten Becken wieder in "nitratfreie Schwierigkeiten" laufe; Glückwunsch an alle, die ordentlich Nitrat im Leitungswasser haben, solange sie das Wasser nicht trinken möchten und Interesse an Pflanzen haben ... irgendwann versuche ich mich an pflanzenlosen Becken)

    Die Sollwerte in Deinem Becken ergeben sich aus dem Besatz, Fische, Pflanzen und Co. Der einfache Weg: Du betrachtest Deine Ist-Werte und schaust, dass dies Deine Sollwerte sind und nicht anders herum; mit Ausnahme der Temperatur, die man einfach einstellen kann. Allerdings scheint Du mir ein für sehr vieles geeignetes Wasser zu haben.

    Bei mir, meinen Bezugsquellen oder meiner Region neigen die Salmler nach dem Einsetzen zur Weisspünktchenkrankheit. Wenn man mit diesen beginnt, kann man sehr entspannt behandeln. Ich weiss aber nicht, ob das generell so ist oder eventuell an den Grosshandlungen in meiner Region liegt.

    Rote Neons habe ich nun ganz frisch, bisher keine Erfahrung (ausser die Weisspünktchenkrankheit). C. Sterbai habe ich nun seit ca. 5 Jahren, finde sie sehr schön, sind aber nicht ganz so wuselig wie z.B. Pandas, die ich davor hatte. Ich finde, dass 6 Panzerwelse eine gute Startmenge sind - gerade die Sterbai gehen ja durchaus ins Geld. Meist sind sie bei mir zu dritt, viert oder fünft unterwegs, so ganz den Sinn habe ich noch nicht in grösseren Trupps gesehen. Zudem passiert durchaus, dass mal einer hinzukommt, so sind es bei mir jetzt zwei mehr (bessere Verzinsung als auf der Bank ...).

    Panzerwelse und
    Apistogramma versuche ich aktuell erneut, schien mir beim ersten Mal (Borelli, Pandas) unproblematisch - einmal ist aber keine Erfahrung. Aber kräftigere Welse würde ich nicht zu den Apistogramma tun.

    Keine Ahnung zu den Garnelen, mit den
    Apistogrammas wohl kaum. Gemäss Gregor (Fossybear) werden die Roten Neon recht gross. Mein letzter Versuch Salmler - Garnelen (Rotflossensalmler) endete damit, dass die Salmler die Garnelen zwar nicht gefressen, so doch mit der Zeit getötet/oder zu Tode gestresst haben. Hängt aber wohl auch ganz stark an den Rückzugsmöglichkeiten, Verstecken im Aquarium.

    Mit Pflanzen kenne ich mich nicht so aus, ich kann immer nur kaufen, was die Zoohandlung hergibt und habe keine Möglichkeiten, mir etwas bestimmtes vorher zu überlegen. Ausser dem Wassernabel scheint mir nicht wirklich etwas Schnellwachsendes bei Deiner Auswahl dabei zu sein. Würde da noch stark abändern. Ich habe in meinem 180er eine
    Echinodorus, da braucht es keine zweite mehr, wenn noch Schwimmraum übrig bleiben soll ...

    Gruss
    Michael


  4. #4

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    Lieber Michael,

    Echinodorus ist nicht gleich Echinodorus... die sind ja auch ziemlich unterschiedlich groß...
    das ist etwa bei mir drin:
    Echinodora! (Ozelot - hier reicht eine Pflanze, ist ein Hingucker...)
    Echinodorus quadricostates
    Echinodorus tenellus
    Echinodorus latifolius


    Schraubenvallisnerien Hintergrund
    Sagittaria platyphilla
    Sagittaria subulata
    Bacopa monnieri (habe ich (noch) nicht) - wachsen schnell und vermindern Algenwuchs - Hintergrundpflanze
    Lilaeopsis brasiliensis - die sind aber wirklich filigran - hier ist eine Nadelsimse sicher besser
    Hydrocotyle leucocephala
    und aus Asien
    Cryptocoryna wendtii...

    ... aber man kann eh nur kaufen, was im Handel zu finden ist...

    aber es kommt noch was dazu....

  5. #5

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    Hallo und Willkommen im Forum!

    Da ist ja eine Menge überflüssige Technik aufgeführt, die nur Geld kostet. z.B, der Bodenfluter, der grundsätzlich relativ groben Kies braucht, der wiederum nicht ideal für gründelnde Fische ist und auch schwerer sauberzuhalten ist. Der Düngegrund, der den wenigsten Pflanzen dauerhaft hilft, da er in spätestens einem Jahr seine Wirkung verliert und bei jeder Umpflanzaktion die alle paar Monate fällig ist, nach oben kommt. Dazu der Manado, der sehr leicht ist und nicht wirklich ideal für gründelnde Fische. Durch die Leichtigkeit halten die Pflanzen nicht so gut im Boden fest und werden schnell ausgebuddelt. Sand wäre da die einfachere und praktischere Lösung gewesen.
    Der Thermofilter und der Oberflächenabsauger ist auch überflüssig, da in Juwelbecken ein sehr guter praktischer, leicht zu reinigender Filter inclusive Oberflächenabsaugung und eine passende Heizung serienmäßig dabei sind. Die Granit-Rückwand ist insofern überflüssig, da man sie in einem gut bepflanzten Becken eh nicht mehr sieht und sie nur Platz im Becken wegnimmt.
    Nun zum Besatz:
    Wenn ein Paar (keinesfalls 2 Weibchen!) Apistogramma einziehen sollen dann würde ich maximal 2 L-Welse dazusetzen und auf Panzerwelse und weiteren Bodenbesatz verzichten. Die sogenannten Blauen Antennenwelse sind selten zu finden und recht teuer, sind auch recht anspruchsvoll was Wärme und Wichwasser angeht. Meist werden die einfachen Braunen als Blaue verkauft, aber die würde ich niemals als Paar halten, weil sie sich wie die Karnickel vermehren und man den Nachwuchs nicht los wird. Gefressen wird er auch kaum da die Kleinen recht zäh und flink sind.
    Die von Sylvia vorgeschlagenen LDA67 bleiben mit rund 6-7cm relativ klein, sind robust und kommen auch mit 25-26 Grad, die die Roten Neon brauchen, gut zurecht. Ausserdem kann man von denen gut 3-4 Tiere dazu nehmen.
    Zwerggarnelen würde ich nicht zu den Apistogrammas setzen, da selbst ausgewachsene Exemplare (2cm) zumindest vom größeren Männchen gefressen werden, wenn dann höchstens Amanogarnelen, die werden wesentlich größer.
    Bei den Roten Neon dürfen es auch ruhig 30 Tiere sein, dann wirken sie besser.

    Achja, noch eins, eine CO2-Anlage braucht man nicht unbedingt. Hab auch keine und der Urwald wächst. Dieses Easy Carbo ist allerdings mit größter Vorsicht zu geniessen. Das ist absolut kein "flüssiges CO2" wie es beworben wird, das ist lediglich ein Desinfektionsmittel, das kurzfristig gegen Fadenalgen eingesetzt werden kann. Der langfristige Einsatz führt meist zu Problemen mit anderen Algen u.a.
    Geändert von fossybear (12.01.2019 um 12:00 Uhr)

  6. #6

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    Hallo Silvia,

    nun ja, google sagt mir zumindest, dass die drei von ihm genannten Echinodorus-Pflanzen jeweils um 30 cm in Ausbreitung und Höhe werden, die Chamäleon, von denen zwei vorgesehen sind, sogar 40 cm. Das finde ich für ein 180-L-Becken zu viel des Guten.

    Gruss
    Michael

  7. #7

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    Lieber Michael,

    ... ja das stimmt schon... jedoch hatte ich das von dir gemeinte Argument so gelesen als seien alle Echinodorus Arten groß! - aber du hast dich da wohl nur auf jene die gelistet waren bezogen...

    und das mit dem CO2 ist wohl eine Glaubensfrage... die sich derjenige, der ein reines Afrika-Barsch becken hält nicht stellt, oder?

  8. #8

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    Hi!
    Noch eins zur Bodenheizung/fluter: Die muss an vielen Punkten, also alle 5-8cm, mit Gummisaugern und die dann mit Silikon festgeklebt werden, da sie sonst bei jeder Pflanzaktion hochkommt. Ganz ehrlich ich hatte anfangs auch mal so ein Teil drin und hab es dann ganz schnell entsorgt, als mich für Sand entschieden habe. Sie hat eigentlich nichts gebracht, weder den Pflanzen noch den Tieren. Im Sommer musste ich sie immer ausschalten, da sie das Becken zu stark aufheizte, trotzdem ich meine Becken alle ohne Heizstab betreibe, da die Zimmertemperatur und die Beleuchtungs- und Pumpenabwärme selbst im Winter für Temperaturen um 23-25 Grad im Becken sorgen.
    War also im Grunde nur lästig ...

  9. #9

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    Hallo Silvia,

    CO2 ist wohl eine Glaubensfrage... die sich derjenige, der ein reines Afrika-Barsch becken hält nicht stellt, oder?
    Definitiv keine Glaubensfrage, sondern fall- und anforderungsabhängig. Allerdings ist die CO2-Düngung ausschliesslich für Pflanzen. Vor allem für all diejenigen, die nicht unbedingt Unterwasserpflanzen sind, sondern eigentlich eher Sumpfpflanzen wären und sich mit der CO2-Aufnahme schwerer tun. Ich meine, die CO2-Düngung macht heutzutage Pflanzen möglich, die man früher nicht hätte pflegen können, natürlich auch schon wegen des früher schwächeren Lichts.

    Mit den Fischen hat das nichts zu tun. (Die "Aufgabe" besteht eher darin, die Fische nicht zu vergiften ...) Ggf. könnte man für die Fische den pH anpassen, aber das wäre in meinen Augen eine verfehlte Methode.

    Gruss
    Michael

  10. #10

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    Hallo Leute,

    ich bin wirklich begeistert von den Antworten, so schnell und umfangreich, wunderbar!

    Hm, das betrübt mich jetzt ein bisschen mit dem Bodenfluter und dem Dünger. Im Laden und es wird ja oft im Internet davon berichtet, wurde es meiner Frau als ganz toll angepriesen, wenn es überhaupt keinen Sinn macht, dann werde ich die Technik wohl ausbauen.
    Bzgl. dem Filter : Ich wollte einfach nicht diesen Riesenklotz im Aquarium haben und habe mich dann dazu entschieden den Filter rauszuschneiden, dass hat auch super ohne Kratzer oder Rückstände zu hinterlassen funktioniert. Da der Außenfilter nur einen einfachen Absauger hat, habe ich mich dazu entschlossen den OFA Skimmer einzusetzten um bei Bedarf die Kamhaut abzusaugen, schlecht kann das Teil doch nicht sein oder? Also negative Aspekte sollte es nicht hervorrufen - oder? Die C02 Anlage bekomme ich nächsten Monat von einem Freund zu einem unschlagbaren Preis, daher muss ich hier noch warten, ist eigentlich nur eine wirtschaftliche Entscheidung, warum jetzt 100,00 € mehr ausgeben? Wenn ich dann die Anlage mit Außenreaktor anschließe sollte es ja nicht zu Problemen kommen oder? Natürlich muss ich dann mein Wasser beobachten. Ich möchte mir eh viel viel Zeit nehmen mit allem und werde nicht vorschnell Fische einsetzen.

    Ich muss aber anscheinend wohl alles noch einmal überdenken bzgl. dem Besatz, der Pflanzen und dem Bodengrund. Ich wollte gerne den Fischen eine nicht so hellen Bodengrund bieten und habe mich unter anderem deswegen für Mandano entschieden.
    Mandano Dark hat sicherlich fast genau die gleiche Konsistenz, für die Panzerwelse wollte ich 20 % mit Sand (in einer Schale) erstellen, so dass sie dort etwas buddeln können.

    Easylife EasyCarbo nicht benutzen, das kann man also in einem eingefahrenen Becken zur lokalen Anwendung gegen Algen nutzen und auf keinen Fall, als CO2 Düner ansehen.