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  1. #1

    Talker
     
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    Kranke rote Neon

    Hallo,
    ich habe gerade einen roten Neon von mir entdeckt, der mit Bauch nach oben in einer Pflanze hängt.
    Der Neon hat einen extrem aufgeblähten Bauch, am "Hinterteil" hängen dünne "Kot-Fäden" ganz leicht heraus. Ich habe vorher noch nie Kot bei einem Salmler gesehen.
    Es kommt mir fast so vor als ob er eine Luftblase im Bauch hat, die ihn immer nach oben zieht. Er versucht die ganze Zeit normal zu Schwimmen, bekommt es leider nicht hin. Die Augen sind auch leicht heraus gedrückt / glubschig. Färbung ist normal, schnappt aber relativ stark.
    Anfang letzte Woche habe ich zum ersten mal Frostfutter gefüttert. Vielleicht hängt es damit zusammen.
    Ich habe leider noch einen Neon der nicht ganz gesund aussieht, er stellt einige Schuppen ab und seine Flossen sehen aus wie wenn diese angefressen wären. Färbung ist leicht blass. Dieser Neon ist aber schon 3-4 Tage so und macht einen sehr fitten Eindruck. Fressen tut er auch normal.
    Im Anhang habe ich ein paar Fotos, ich hoffe man kann es erkennen.

    Wasserwerte von Sonntag vor Wasserwechsel:
    NO3 10
    NO2 0
    PH 8,0
    KH 11
    GH 14

    PO4 war bei 2,0, allerding bin ich mir nicht sicher ob ich nicht versehentlich etwas falsch gemacht habe beim Test. Nach dem WW ca. 40% war PO4 bei 0, habe Montag und Dienstag nochmals getestet und immernoch bei 0. Ich hatte vorher noch Nie Phosphat im Becken.

    FE 0,1
    CU 0,0

    Alle Werte mit Tröpfchentest

    Wassertemperatur 26,6° C


    Mein Aquarium folgende Maße (cm):
    Grundfläche 40/50/40 * 150
    Höhe 60

    ca. 450 Liter Panorama

    Besatz:
    20 Kupersalmler
    30 Funkensalmler
    30 Rote Neon
    20 Orangeflossenpanzerwels


    Medikamente wurden noch nie verabreicht.
    Gefüttert wird normaler weise 1 mal am Tag, 5-7 mal die Woche.
    Dünger das Dennerle System mit S7 e !% und V 30
    CO2 Flüssig, 5-7 mal die Woche ca. 8 ml Easycarbo von Easy Life

    Momentan ist mein Aquarium sehr stark bewachsen, was aber nichts mit der Sache zu tun haben dürfte.

    Aquarium läuft seit 11 Monaten. Leider hatte ich in diesen 11 Monaten schon ein paar Fische zu beklagen, meist ohne Andeutung oder erkennbare Krankheiten.
    Besatz ist seit 6 Monaten fertig.

    Ich hoffe meine Beschreibung und die Bilder reichen aus für eine Diagnose.

    Schon mal vielen Dank für Antworten
    Grüße Tontaube
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken
    Geändert von Tontaube (14.12.2016 um 21:39 Uhr) Grund: ergänzungen

  2. #2

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    Hi!
    Das sieht nach Bauchwassersucht aus, Symptome sind aufgeblähter Bauch, abstehende Schuppen und oft auch Glupschaugen. Alles Anzeichen einer bakteriellen Infektion. In einem Gesellschaftsbecken kannst Du davon ausgehen, daß die Keime bzw. Erreger schon überall drin sind. Man müsste also das ganze Becken behandeln.
    Eventuell hilft das hier:
    http://www.jbl.de/?lang=de&mod=produ...detail&id=5564
    und ergänzend und zum Aufbau:
    http://www.jbl.de/?lang=de&mod=produ...detail&id=2315
    Deine Wasserwerte sind für diese Fische nicht wirklich ideal, recht hart, was allein nicht schädlich ist, aber dazu der hohe ph-Wert ist nicht so schön. Wäre gut, wenn man den dauerhaft wenigstens auf neutrale 7 runter bekäme.

  3. #3

    Talker
     
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    Hallo,

    schliesse mich Gregor an, daß sieht nach etwas Bakteriellem aus.

    Beide Fische sollten sofort aus dem AQ genommen und erlöst werden ( z.B. Nelkenöl oder Genickschnitt).
    Sie verteilen ansonsten in hohem Maße weiter Erreger.

    Ich würde im Becken jedoch kein Medikament einsetzen, wenn alle anderen unauffällig sind.

    Tägliche, große Wasserwechsel und auch das durchchecken des Beckens auf Faulstellen, gammelnden Boden, stark verschlammten Filter sollte erfolgen.

    Der PH von 8 ist in meinen Augen schon sehr heftig.
    Bitte haue da aber jetzt nicht übereifrig ein PH Minus rein, soetwas sollte man nur anwenden, wenn man genau weiß, was man damit bewirkt und welche chemischen Prozesse da vor sich gehen.

    Oft reicht es schon eventuelle starke Blubbersteine zu minimieren ( bitte nicht schlagartig rausnehmen), die Strömung anders zu lenken ( nicht so hart auf die Oberfläche strömen lassen) oder einen Diffusor zu reduzieren.
    Dauerhaft kann man solche Hilfsmittel dann immer weiter reduzieren und ganz weglassen.

    Es müssen die Fische des Nachts und besonders in den Morgenstunden beobachtet werden, hier zeigt sich ein Sauerstoffmangel am deutlichsten.
    Sollte das der Fall sein ( was auch beis stark bepflanzten Becken passieren kann!) muß über Nacht leicht belüftet werden.

    Ausreichend Pflanzen im Becken sind ja da, die dann Sauerstoff produzieren.
    Eine leichte Oberflächenbewegung vom Filter unterstützt dies dann ebenfalls.
    Hier sinkt in den meisten Fällen der Ph dann nach unten ab.

    Zur Untersützung der Fische kannst Du Seemandelbaumblätter reingeben.
    Es gibt auch schon ein Extrakt zu kaufen ( Easy life) mit dem ich gute Erfolge hatte.


    Und meine ganz ehrliche Meinung:
    Hör auf Carbo zu düngen... schaffe dir eine CO2 Anlage an und dann passt das.

    Das ist deutlich sinnvoller als dieses Desinfektionsmittel ins Becken zu kippen.
    Keiner von uns weiß mit Sicherheit, was es bei den Tieren an Nebenwirkungen verursacht.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Glutaraldehyd

    Abgesehen davon, daß wir die Industrie auch noch dabei unterstützen so einen Mist herzustellen.

  4. Danke an Verena für diesen Beitrag von:


  5. #4

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    Danke für die schnellen Antworten!
    Habe heute beide Neons herausgenommen und erlöst. Anschließend einen 50% WW gemacht. Filter wurde vor 3 Wochen das letztes mal ausgedrückt, werde ihn am Wochenende aber nochmal reinigen.

    Dass mein Wasser hier nicht optimal ist weiß ich, leider ist unser Wasser hier sehr hart. Anfangs hatte ich über Torf gefiltert, hat mir jedoch von den gemessenen Werten nicht viel gebracht. Habe auch Teilweise schon Osmose Wasser beim WW hinzugegeben, jedoch immer noch ca. 10 Liter was hier wohl auch nur ein Tropfen auf den heißen Stein ist.

    Medikamente und andere Mittel wie PH senker will ich eigentlich nicht benutzen solange es nicht anders geht.
    Das Easy Carbo wird erst ein mal abgesetzt, sollte ja eigentlich kein Problem sein wenn ich es sofort absetze oder?
    Seemandelbaumblätter, Seemandelbaumrinde, Erlenzäpfchen und das Flüssige Seemandelbaumblatt von Easy Life sind bestellt und sollten bis Samstag eintreffen.
    Allerdings weiß ich nicht genau was bzw wieviel ich davon ins AQ geben soll, gibt es da Richtwerte / Tipps?

    Blubbersteine oder Sonstiges habe ich nicht im Aquarium.

    CO2 Anlage habe ich schon oft überlegt, jedoch bin ich mir da meist auch nicht ganz sicher. Bei meinem Bruder hat der Hund mal die Bio CO2 Flasche umgeworfen was zur folge hatte dass sie die Flüssigkeit ins AQ gepumt hat, was die Folge war könnt ihr euch wohl Vorstellen. CO2 mit Druckgasflasche habe ich auch schon öfters Negatives gehört ....

    Gibt es weitere Dinge die ich noch tun kann? Wie groß sollten die WW täglich sein, 50% ? Und über welchen Zeitraum soll ich das machen?

    Ich bin für alles offen, bitte jede Idee einfach sagen.

    Faulstellen und große Schmutzablagerungen habe ich nicht im Becken, zumindest nicht bewusst, werde aber am Wochenende einmal gründlich den ganzen Boden absaugen.

    Eines hatte ich noch vergessen zu erwähnen. Ich habe einen UV-Klärer von Eheim nach dem Filter eingebaut. Ich Weiß dass das Thema überall sehr strittig ist, jedoch gibt es auch viele Aquarianer die diese Geräte schon sehr lange mit guten resultaten benützen.


    Ist es möglich dass ich mir die Keime über das Frostfutter eingeholt habe? Sollte ich es lieber entsorgen?


    Fragen über Fragen, ich hoffe ihr könnt mir noch ein paar antworten geben.
    Nochmals danke und viele Grüße - Tontaube

  6. #5

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    Hi!

    Das Easy Carbo kannst Du sofort absetzen, es sei denn Du hast noch viele Algen. Bei Deiner Beckengröße kann da ruhig ein Dutzend Blätter rein.
    http://www.heimbiotop.de/natuerlichewirkstoffe.html
    http://hsab.jimdo.com/aquaristik-ratgeber/erlenzapfen/

    Es gibt auch CO²Anlagen ohne Gas. Habe selbst früher so hartes Wasser gehabt und einige Jahre eine Carbo Plus Anlage im Gebrauch gehabt, die die KH senkt und auch ein ganz klein wenig den ph-Wert beeinflußt. http://www.zajac.de/Zac:-Carbo-Plus....4110&ci=000696
    Wird nur im Becken selbst betrieben, daher keine äussere Unfallgefahr.

    Habe mir selbst in vielen Jahren noch keine Krankheiten mit Frostfutter eingeschleppt, ist also eher unwarscheinlich. Ich lasse es immer in einem Teesieb im Wasserbad auftauen, spüle es ab und geb es dann ins Becken.