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  1. #51

    Talker
     
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    Fütterung

    1) Ich füttere zwei Tabletten an verschiedenen Orten des Beckens: meistens gehen die Salmler auf die erste Tablette zu. Die zweite Tablette auf der anderen Seite des Beckens, zeitlich versetzt. Das Futter lasse ich auf die offene Fläche fallen (also nicht hinten).
    Beobachtung: Grundsätzlich essen alle gleichzeitig, wenn ich dies am Tag füttere. Sobald die Tablette zerfällt, fressen die Salmler nichts mehr, was am Boden liegt. Füttere ich es, wenn das Licht im Mondschein Modus ist, dann fressen nur die Zwergpanzerwelse. Die Salmler sind ganz ruhig im Hintergrund "versteckt".

    2) Schockgefrorenes Essen füttere ich indem ich es aus dem Sieb (nach dem Auftauen) oben verteile, sodass es grundsätzlich ziemlich rasch überall verteilt wird und nur wenig an der Obefläche haftet.
    Beobachtung: Die Garnelen fressen soweit ich das beurteilen kann nichts. Die Salmler fressen nur was herum schwimmt. Die Panzerwelse fressen hauptsächlich am Boden.

    Allgemein gehen die Zwergpanzerwelse nicht sofort an die Nahrung.

    Ich füttere seit Anfang die Salmler jeweils am Morgen und am Abend - ganau soviel, dass nach einigen Minuten nichts mehr übrig bleibt. Bei den Tabletten bleibt meistens noch übrig. Am nächsten Morgen ist aber alles weg. Die Garnelen erhalten noch etwa alle 2 Tage ein spezielles Mineralienfutter.

    Hier ein Bild für diejenigen, die's interessiert:
    IMG_9233.jpg

  2. #52
    @ Anne
    Hallo sportillo.

    Es geht hier nicht um das Interesse deines Themas, sondern um das Wohl der kleinen
    Zwergpanzerwelse. Fakt ist das sie auf Grund ihrer Größe nicht zu den Salmlern
    passen. Das ist nicht die Meinung der Anderen, sondern beruht auf deren Erfahrungen.
    Das ist eine Tatsache die du nicht einfach schön reden kannst.
    Hättest du dich im Vorfeld über Zwergpanzerwelse richtig informiert, würde es
    diese Diskussion erst gar nicht geben.

  3. #53

    Talker
     
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    Zitat Zitat von @ Anne Beitrag anzeigen
    Hallo sportillo.

    Es geht hier nicht um das Interesse deines Themas, sondern um das Wohl der kleinen
    Zwergpanzerwelse. Fakt ist das sie auf Grund ihrer Größe nicht zu den Salmlern
    passen. Das ist nicht die Meinung der Anderen, sondern beruht auf deren Erfahrungen.
    Das ist eine Tatsache die du nicht einfach schön reden kannst.
    Hättest du dich im Vorfeld über Zwergpanzerwelse richtig informiert, würde es
    diese Diskussion erst gar nicht geben.
    Hier sind einige Quellen, welche die Pygmaeus beschreiben, jeweils mit - oder + versehen in Bezug ungeeignet oder geeignete Besatzung und/oder Beckengrösse sowie Einrichtung:

    + https://www.interaquaristik.de/tiere...fisch/a-16421-
    + https://www.fischlexikon.eu/fischlex..._id=0000000895
    + https://www.garnelio.de/zwergpanzerw...doras-pygmaeus

    +/- https://aquarium-fische-pflanzen.de/...quarium-halten

    - https://www.drta-archiv.de/zwergpanzerwels/

    Der Eintrag im Mergus Band 1 hat ebenfalls keinerlei Einwände. Zudem wurde der Fisch im Fachhandel von zwei unabhängigen Quellen als geeignet für die Umgebung und zusammen mit den Phantomsalmlern eingestuft und empfohlen.

    Für mich ist deshalb sehr schwierig nachvollziehbar, weshalb so viel darauf bestanden, dass die Haltung falsch ist. Es macht keinen Sinn. Die einzige Konsequenz wäre, dass sie zu wenig Essen hatten; aber wie bereits weiter oben erklärt, ist dies unwahrscheinlich.

  4. #54

    Talker
     
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    Zitat Zitat von Wanjiru Beitrag anzeigen

    Warum denkst Du, dass die Fische an einer Vergiftung verendet sind?
    Ich habe hier zwei Theorien:
    1) Der Grund war sehr stark mit grünen Flächen bedeckt - ich weiss nicht ob es Cyanobakterien sind/waren. Weil sie viel am Boden sind, könnte es sein, dass die Konzentration zu hoch war?

    2) Der Nitritwert ist sehr tief im Becken, obwohl ich Pflanzenreste im Becken habe und die Fische angemessen füttere; ergo könnte etwas mit dem Bakterienhaushalt nicht in Ordnung sein. Falls der pH-Wert etwas zu hoch war, hat sich eventuell Ammoniak gebildet?

    Deshalb möchte ich so bald wie möglich einen Ammonium/Ammoniak Test machen. Die Feststellung, ob es Cyanobakterien sind, die aber nicht so stark riechen, kann ich wahrscheinlich nur über ein Mikroskop; oder kennt jemand ein anderes Verfahren?

    Wiederum vielen Dank für alle Kommentare und die Unterstützung.

  5. #55

    Talker
     
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    Anregungen, Meinungen, Gegenargumente, Kommentare usw. sind sehr erwünscht. Ich hoffe durch meine Überlegungen und diesen Beitrag, dass möglichst viele Aquarianerinnen und Aquarianer Antworten oder Anregungen für ähnliche Probleme finden und, dass damit das Leben von zukünftigen Generationen von Fischen verschont und möglichst angenehm im Aquarium gestaltet werden kann. Ich möchte allen danken für die Unterstützung, die Kommentare und für die konstruktive Kritik. Möglicherweise kann hier noch präzier darauf eingegangen werden oder es gibt alternative, plausiblere Erklärungen.

    Nach weiteren Überlegungen und Informationen, denke ich, dass die Ursache für das hier beschriebene Problem sehr wahrscheinlich folgendermassen zustande kam:

    - Ich wollte den KH Grad von 10 auf 8 reduzieren. Der Fachhandel hat mir geraten dafür Soil einzusetzen. Sie haben mir erklärt, ich soll einen Liter in den Filter setzen (mit Netz) und möglicherweise dann noch zusätzlich einen Liter in das Becken.

    - Nach 2 Wochen Einsatz eines Liters im Filter, war tatsächlich der KH Grad von 10 auf 8 gesunken (wahrscheinlich auf natürliche Art und dann zusätzlich noch durch Ionenaustausch). Der Rat des Fachhandels war gemäss meinem heutigen Wissensstand ein grober Fehler: 1. kann der Soil Fäulnis erzeugen und deshalb viel Ammonium abgeben. Ausserdem (weil KH und CO2 den pH Wert bestimmen), wird der pH-Unterschied grösser, wenn man einen Wasserwechsel ohne aufbereitetes Wasser vornimmt; dies kann mindestens zwei schlechte Konsequenzen haben: a) es kann dazu führen, dass die Ammoniumkonzentration im Aquarium (durch den plötzlichen pH Unterschied) plöztlich gesättigt ist und zu Ammoniak wird (der Unterschied des pH Werts beim Wasserwechsel ist folglich unter bestimmten Umständen nicht unproblematisch; siehe Beiträge weiter oben). b) Ausserdem ist der Ammoniumgehalt durch das Soil unter Umständen sowieso erhöht (problematisch ist auch, dass sie mir geraten haben, den Soil in den Filter zu legen, weil meiner Meinung nach dort eher Fäulnis entsteht; geht dann das Ammonium in Ammoniak über durch den pH Anstieg, dann befindet es sich im Filter und sammelt sich dort an oder verteilt sich im Becken).

    - Falls dies passiert ist, dann wären die Jungtiere sehr stark bedroht, weil sie gemäss den Quellen, auf die ich mich stütze, nur eine geringe Ammoniakkonzentration vertragen. Das Ammoniak wirkt anscheinend wie ein Nervengift auf die Fische. Die meisten gehen anscheinend nach oben an die Oberfläche und werden blass, während andere am Boden bleiben.

    Meine persönliche Meinung und das Fazit als Prävention und Schutz für möglichst viele Tiere in Zukunft für all jene, die diesen Beitrag lesen:
    1) Kein Soil einsetzen um den KH Grad zu senken, weil es nicht von Dauer ist und gefährlich werden kann beim Wasserwechsel (insofern der pH Wert in die Höhe schnellt).
    2) Falls Jungtiere am Boden sind (oder sich wie wie durch eine Ammoniakvergiftung verhalten), sofort einen Wasserwechsel vornehmen, um die Konzentration im Wasser möglichst zu reduzieren.

  6. #56

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    Hi!
    Deine Annahmen zu Soil sind mehr als abenteuerlich! Wenn dem so wäre, hätten sehr viele Aquarianer ein ähnliches Problem, was es aber nicht gibt. Soil wird zwar nicht zur KH-Senkung eingesetzt, auch wenn das kurzfristig auftreten sollte, es ist lediglich ein Aquarienboden, der gerade bei besonders bepflanzten Becken eingesetzt wird, und kein Filtermaterial. Aber selbst dieser falsche Einsatz erzeugt keine Giftstoffe und auch keine Fäulnis im Becken, also ziemlich absurd.
    Sorry, aber ohne wirklichen Nachweis, kann man sowas nicht stehen lassen ...

  7. Danke von 2 Usern an fossybear für diesen hilfreichen Beitrag:


  8. #57

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    Der komplette Beitrag ist abenteuerlich, selten so einen Unsinn gelesen.

  9. Danke an Aqu@rius für diesen Beitrag von:


  10. #58
    @ Anne
    Da schließe ich mich gerne an.
    So ein Blödsinn!

  11. #59

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    Zitat Zitat von fossybear Beitrag anzeigen
    Hi!
    Deine Annahmen zu Soil sind mehr als abenteuerlich! Wenn dem so wäre, hätten sehr viele Aquarianer ein ähnliches Problem, was es aber nicht gibt. Soil wird zwar nicht zur KH-Senkung eingesetzt, auch wenn das kurzfristig auftreten sollte, es ist lediglich ein Aquarienboden, der gerade bei besonders bepflanzten Becken eingesetzt wird, und kein Filtermaterial. Aber selbst dieser falsche Einsatz erzeugt keine Giftstoffe und auch keine Fäulnis im Becken, also ziemlich absurd.
    Sorry, aber ohne wirklichen Nachweis, kann man sowas nicht stehen lassen ...
    1a) Soil ist ein Ionenaustauscher: https://www.garnelio.de/blog/einrich...luch-und-segen
    1b) Weil es sich um einen aktiven Boden handelt, wird der pH Wert (durch die Veränderung der Karbonathärte aufgrund von 1a) eigentlich nur solange gesenkt, wie der Soil noch aktiv sein kann. Beim vermehrten hinzufügen von Leitungswasser mit höherem KH Grad wird der Soil recht schnell erschöpft und es kommt kurzfristig zu einem pH Peak. Hier auch noch einige Infos zu diesem Thema: https://www.garnelenhaus.de/wiki/akt...odengrund-soil
    2) Das Nervengift entsteht durch den Anstieg des pH Werts (vorgerufen durch den Wasserwechsel, falls das Leitungswasser nicht aufbereitet wurde. Das heisst es entsteht Ammoniak (weil die erste Stufe des Nitrifikationprozesses hier in diesem speziellen Fall einfach zu langsam ist; deshalb auch die notwendige Sicherheitsvorkehrung, dass beim Wasserwechsel der pH Wert des zugefügten Wassers möglichst gleich sein sollte wie derjenige im Aquarium unmittelbar vor dem Herausnehmen): Hier die notwendigen Grundlagen dazu: https://www.garnelenhaus.de/wiki/was...4ngigkeit,1%25
    3) Fäulnis ist die Verrottung abgestorbener Biomasse. Ergo wird Ammonium abgegeben und die Sättigung (bevor es zu Ammoniak wird), ist nur durch den pH Wert gegeben. Heir der Wikipedia Artikel für mehr Infos: https://de.wikipedia.org/wiki/Ammonium (Lexikon wird etwa das Selbe erklären).

    Ich denke, dass dies mit Abenteuern nicht viel zu tun hat, eher mit kausalen Schlüssen aufgrund von wissenschaftlichen Fakten.

    Wie bereits weiter oben erwähnt, würde ich mich sehr freuen, wenn alternative, bessere Erklärungen sowie Gegenargumente als Antworten gebracht werden.

    PS: Den übrigen Zwergpanzerwelsen sowie dem gesamten Besatz geht es prächtig. Ich denke dies verstärkt meine Annahme, weil die Ursache beseitigt wurde.
    Geändert von sportillo (14.02.2021 um 18:27 Uhr)

  12. #60
    @ Anne
    Das du als Neuling die langjährig Erfahrenen Aquarianer belehren willst
    ist wirklich erstaunlich.