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  1. #21

    Talker
     
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    Hey,

    ich kenne es aus anderen Foren. Da gibt es auch mal große Flauten aber das wird wieder. Es gibt genügend Menschen die z.B. "kleinere" Foren oder eben Foren mit weniger aktiven Mitgliedern toll finden (ich z.B.) als ein riesiges wo man eigentlich überhaupt niemanden "kennt" und keinen Überblick mehr hat.
    Bei weniger Menschen kann man viel besser und viel schneller erkennen wer Ahnung hat und wer nur Blödsinn schreibt.

    Also, einfach Geduld haben.

    Ob da nun ein "fachlich" Kompetenter Mensch geht oder nicht - es wird ein anderer Folgen. Manchmal haben Neulinge sogar ein besseres oder aktuelleres Wissen als alt eingesessene "Profis".
    Wer ist schon überhaupt ein Profi oder fachlich Kompetent.... Die Aquaristik ist Vielseitig und Individuell. Jeder macht andere Erfahrungen und diese zu teilen - darum geht es doch letztendlich.
    Mir nützt es nicht wenn nur einer immer wieder das Selbe vorkaut wie er es/sie es schon seit Jahren macht denn genau das kann unter Umständen bei mir nicht funktionieren oder schlichtweg auch falsch sein weil es falsch interpretiert wurde oder durch Zufall immer funktioniert hat.

    Erst unterschiedliche Erfahrungen bringen etwas denn es gibt sie immer - diese Ausnahmefälle. Also lieber habe ich 5 halbwegs Wissende aus deren Meinungen ich mir ein Urteil bilden kann und welche selbst noch bereit sind zu lernen - als einen angeblich Wissenden wo ich am Ende auf meine "Problemsituation" keine Erfahrungswerte erhalte weil es nur so geht wie diese Person es sagt.


  2. #22

    Talker
     
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    Hallo,

    Zitat Zitat von Snausen Beitrag anzeigen
    hast du schon einmal daran gedacht, dass die Nelen-Fraktion hier im Forum fragt, um zu lernen?
    ja, und weiter?

    [quote]Mit einer fachlich guten Beratung könnte die Nelen-Fraktion ja eventuell umdenken und zur Garnelen-Fraktion werden.

    erfahrungsgemäß tritt das nicht ein.

    Muss man den Leuten hier immer so vor den Kopf stoßen?
    Tatsachen auszusprechen ist kein vor den Kopf stoßen.

    Du bist hier seit 2014 angemeldet und hast knapp 20 Beiträge geschrieben und 90% davon sind Gemecker. Wo ist dein fachliches Wissen? Wieso teilst du es nicht? Ist es eventuell doch nicht so groß?
    das kommt auf die Themen an. Ich bin allerdings in der Tat einigermaßen genervt und enttäuscht davon, dass kaum noch mal spannende Fragen auftauchen.
    Themen die jenseits der leichten Zoohandelsaquaristik liegen. Leute wie xRudolfx und z.B. auch Duras und Co., die standen für sowas.

    Alle haben doch einmal angefangen, keiner ist mit einem Aquarium geboren worden. Alle haben im Laufe der Jahre gelernt und sich weiterentwickelt. Diese Möglichkeit sollte man auch den Anfängern, die in diesem Forum schreiben, einräumen und sie nach Kräften unterstützen, statt verächtlich auf sie herunter zu sehen.
    Ich sehe nicht verächtlich auf Einsteiger herunter, ich sehe sie nur nicht als den zentralen Punkt eines Forums. Ich halte absolut nichts davon, ein Forum zu einer leichten Frage-Antwort-Bude für Einsteiger zu reduzieren. Einsteiger sind ein Teil eines Forums, aber nicht der wesentliche Teil und schon gar nicht Hauptaufgabe eines Forums.

    Wo Du gelesen haben magst, dass ich "verächtlich auf Einsteiger" herabsehe, bleibt wohl Dein Geheimnis. Die Schnecks- und Nelchenfraktion ist etwas ganz anderes. Der Begriff ist übrigens nicht meine Erfindung. Ich habe interessehalber mal nach "Nelchenfraktion" gegoogelt. Da kam aus einem anderen Forum (nein, da war ich nie angemeldet) eine schöne Beschreibung.
    Darin steht:

    "Und die Kafi, Buba, Kufi und Nelchenfraktion kommt wohl eher aus den Achwieniedlich Haustierhaltern.
    Ernst zu nehmende Aquarianer sprechen so nicht.
    "

    Das trifft es recht gut.

  3. #23

    Talker
     
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    Zitat Zitat von Cichy Beitrag anzeigen
    Manchmal haben Neulinge sogar ein besseres oder aktuelleres Wissen als alt eingesessene "Profis".
    wie sollte das denn möglich sein? - Wissen basiert auf viel Erfahrung und viel Praxis. Sowas kann ein Einsteiger gar nicht aufweisen. Das geht doch gar nicht.

    Wer ist schon überhaupt ein Profi oder fachlich Kompetent.... Die Aquaristik ist Vielseitig und Individuell. Jeder macht andere Erfahrungen und diese zu teilen - darum geht es doch letztendlich.
    richtig. Aber bitte denke das zuende. In der intensiveren Aquaristik gibt es verschiedenste Bereiche. Da gibt es die Welsszene, Cichliden, Pflanzen und so weiter. Innerhalb der einzelnen Szenen gibt es dann wieder Gruppen, z.B. die Zwergbuntbarsche bei den Cichliden oder Leute die sich nur mit Cryptocorynen befassen bei den Wasserpflanzen. Dann bist Du bei den Spezis angekommen. Nur maol einen Guppys gehalten und mal welche "gezüchtet " zu haben, macht noch keinen Fachmann aus.

    Die Spezis werden sich aber nicht in den Fachgebiete anderer einmischen und dort groß erzählen und "beraten". Zum einen weil sie wissen, dass sie davon nicht genügend kennen und natürlich auch, weil es sie gar nicht interessiert.

    Also lieber habe ich 5 halbwegs Wissende aus deren Meinungen ich mir ein Urteil bilden kann und welche selbst noch bereit sind zu lernen - als einen angeblich Wissenden wo ich am Ende auf meine "Problemsituation" keine Erfahrungswerte erhalte weil es nur so geht wie diese Person es sagt.
    *weia* Halbwissen als was tolles feiern ... gruseliger geht es wohl kaum. Naja, es ist ja Deine Sache.

  4. #24

    Talker
     
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    Hallo Ben,

    bedeutet das jetzt, dass du hier geduldig verharrst, bis jemand eine spannende Frage stellt? Und dann antwortest du ihm fachlich versiert. Für Anfänger ist übrigens alles eine spannende Frage.
    Kafi, Kufi, Nelchen und Co sind mir auch ein Graus. Aber trotzdem sollte man doch ernsthaft versuchen, diesen Leuten zu helfen, statt sie links liegen zu lassen. Vielleicht wären sie sogar in der Lage wissenschaftliche Namen zu lernen. Aber gut, bleib du mal in deinem Elfenbeinturm sitzen und blicke weiter auf das gewöhnliche Volk herunter, das gerade mit der Aquaristik beginnt und dir keine spannenden Fragen stellt. Diesen Eindruck der Verächtlichung vermittelst du einfach durch deine Beiträge und Ausdrucksweise. Sollte ich dir da Unrecht tun, entschuldige ich mich schon einmal vorab.
    So, hab fertig.

    Ciao, Susanne

  5. #25

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    Zitat Zitat von Barkeeper Beitrag anzeigen
    wie sollte das denn möglich sein? - Wissen basiert auf viel Erfahrung und viel Praxis. Sowas kann ein Einsteiger gar nicht aufweisen. Das geht doch gar nicht.
    Hey,

    nein. Viel Wissen und ein großer Wissenschatz basiert auf viel Erfahrung und Praxis. Um eine einzige Sache zu wissen muss man nicht jahrhunderte lang Aquaristik betrieben haben. Es gibt z.B. Technikprofis die zwar - sagen wir mal - aus einer anderen Branche kommen aber dieses Wissen sofort für technische Geräte im Bereich der Aquaristik nutzen können. Ebenso Menschen die z.B. naturverbunden sind oder sich schon als Kinder ausgiebig mit Tieren beschäftigt haben. Diese Menschen lernen a) viel schneller und b) sind dazu auch gewillt. Neuling zu sein bedeutet rein gar nicht nichts zu wissen.


    Zitat Zitat von Barkeeper Beitrag anzeigen
    richtig. Aber bitte denke das zuende. In der intensiveren Aquaristik gibt es verschiedenste Bereiche. Da gibt es die Welsszene, Cichliden, Pflanzen und so weiter. Innerhalb der einzelnen Szenen gibt es dann wieder Gruppen, z.B. die Zwergbuntbarsche bei den Cichliden oder Leute die sich nur mit Cryptocorynen befassen bei den Wasserpflanzen. Dann bist Du bei den Spezis angekommen. Nur maol einen Guppys gehalten und mal welche "gezüchtet " zu haben, macht noch keinen Fachmann aus.

    Die Spezis werden sich aber nicht in den Fachgebiete anderer einmischen und dort groß erzählen und "beraten". Zum einen weil sie wissen, dass sie davon nicht genügend kennen und natürlich auch, weil es sie gar nicht interessiert.
    Wann genau braucht man denn in der - sagen wir mal - Gesellschaftsaquaristik (also nix Spezielles/Außergewöhnliches) denn wirklich richtiges Fachwissen zu Pflanzen, zu z.B. Aufzucht und Zucht bestimmter Fischarten usw... Das ist bei Profis doch meistens Wissen aus z.B. Artenbecken. Wie hilft mir das im Gesellschaftsaquarium?
    Muss ich für die Frage nach z.B. der Düngung einer Valisneria einen Profi fragen oder kann es nicht auch reichen von 3 Leuten zu hören "ne Düngekugel reicht" auch wenn diese erst seit einem halben Jahr die Pflanze anscheinend gut pflegen?
    Ich hab auch kein Fachwissen über viele Dinge aber trotzdem bin ich in der Lage durch logischen Verstand auch neue Dinge schnell zu kapieren und vielleicht sogar gleich richtig zu machen.
    Mir kommt es so vor, als sind alle Menschen für dich beschränkt die nicht ewig lange an einer Sache gedoktort haben.
    Es gibt durchaus Menschen mit gesundem Menschenverstand denn viele viele Dinge sind absolut selbsterklärend und für meine Begriffe logisch. Diese Logik zu erkennen lernt ein Neuling auch irgendwann und wird dann vielleicht sogar schnell zu einem Profi.

    Nur so als Beispiel: Oh Fische haben Jungtiere, will ich aufziehen. Also extra Becken damit nicht gefressen, viel Futter viel frisches Wasser bzw. gute Beckenhygiene. Das wusste ich aber schon vor 15 Jahren ohne einen Profi gefragt zu haben. Und es funktioniert auch wenn Profis sagen "du musst dies, du musst das". Es gibt nicht nur einen Weg.

    Zitat Zitat von Barkeeper Beitrag anzeigen
    *weia* Halbwissen als was tolles feiern ... gruseliger geht es wohl kaum. Naja, es ist ja Deine Sache.

    Ich feier es nicht, ich beschrieb aus welchem Grund ich es für mich geeigneter finde - das bedeutet nicht, dass es anderen ebenso ergeht. Bisher hat mich das so hoch geschätzte Wissen eines Einzelnen nie weiter gebracht da es nicht zu meiner Situation passte.
    Ein Beispiel:
    Ich: Ich habe plötzlich viel mehr Amano Garnelen als ich gekauft habe, wie kann das sein?", Antwort: " Amanos vermehren sich nicht in Süßwasser". Oh ja - total sinnvoll. Mittlerweile habe ich aber mit anderen Menschen gesprochen die Selbiges erlebt haben - alles Einsteiger übrigens.

    Halbwissen hat auch nichts mit Dummheit/Unwissenheit zu tun - so meinte ich das gar nicht. Ich meinte eher die, die eben Erfahrungen mit einer ähnlichen Situation hatten aber die Gegebenheiten anders waren oder eben nur zu einer bestimmten Art was sagen können nicht aber zu der Konstellation. Daraus kann ich durchaus etwas Wertvolles ziehen. Nicht aber hilft es mir wenn einer kommt und sagt "geht nicht, pech", gib direkt auf".
    Diese sogenannten Profis sind nämlich oft nicht in der Lage mal über den Tellerrand hinaus zu sehen und ihr bereits veraltetes Wissen doch mal zu erneuern. Es hat sich sehr viel geändert in den letzten Jahren.

    Du scheinst sehr eingeschränkt zu sein und nicht weiter zu denken als es deine Erfahrungen zulassen (mit Menschen)

    PS: Nelchen finde ich auch abstoßend aber Kafi schreibe ich auch manchmal. Vor allem wenn man das Wort 50 mal einem Beitrag erwähnen muss weil sonst wieder einer kommt und sagt "Äh das betrifft aber jetzt die Kampffische" weil wenn man es nicht 60 mal erwähnt das Thema ganz plötzlich allgemein wird obwohl es nur um dieses eine Thema geht. Ich hoffe man versteht was ich meine.
    Abkürzungen finde ich auch blöd wenn nicht einmal erwähnt wird um was es geht. Z.B. SBB können Schneckenbuntbarsche oder Schmetterlingsbuntbarsche sein.
    Geändert von Cichy (17.04.2017 um 15:24 Uhr)

  6. #26

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    Zitat Zitat von Snausen Beitrag anzeigen
    bedeutet das jetzt, dass du hier geduldig verharrst, bis jemand eine spannende Frage stellt? Und dann antwortest du ihm fachlich versiert.
    ich schlendere ergelmäßig durch verschiedene Foren, in der Hoffnung mal auf ein spannendes Thema zu treffen. Dabei muss es gar keine Frage sein. Besser wäre ein spannendes Thema. Zum Beispiel das jemand einen für mich interessanten Fisch züchterisch angreift.

    Für Anfänger ist übrigens alles eine spannende Frage.
    schon wieder "Anfänger".

    Kafi, Kufi, Nelchen und Co sind mir auch ein Graus. Aber trotzdem sollte man doch ernsthaft versuchen, diesen Leuten zu helfen, statt sie links liegen zu lassen.
    naja, ich kenne von den Tieren nichts, also kann ich auch nicht "helfen".

    Vielleicht wären sie sogar in der Lage wissenschaftliche Namen zu lernen. Aber gut, bleib du mal in deinem Elfenbeinturm sitzen und blicke weiter auf das gewöhnliche Volk herunter, das gerade mit der Aquaristik beginnt und dir keine spannenden Fragen stellt.
    schon wieder "Einsteiger", also wieder am Thema vorbei.

  7. #27

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    hi,
    Ein Beispiel:
    Ich: Ich habe plötzlich viel mehr Amano Garnelen als ich gekauft habe, wie kann das sein?", Antwort: " Amanos vermehren sich nicht in Süßwasser". Oh ja - total sinnvoll. Mittlerweile habe ich aber mit anderen Menschen gesprochen die Selbiges erlebt haben - alles Einsteiger übrigens.

    Halbwissen hat auch nichts mit Dummheit/Unwissenheit zu tun
    Sehr schönes Beispiel für Halbwissen und dafür, dass eine Seite der Medaille Halbwissen ist und die andere Seite Dummheit und Unwissenheit.

    gruß jo

    " Amanos vermehren sich nicht in Süßwasser".
    Eine vollkommen korrekte Ansage. Und jetzt kommen ein paar Leute und motzen diesbezüglich andere Leute voll, die sich wesentlich mehr mit der Problematik beschäftigt haben. Und wer setzt sich dann hin und zählt Zähnchen um Neocaridina von Carina zu trennen. Die Halbwissenden mit dem Riesenego oder die Fachleute, die wissen worum es geht?
    Geändert von eumel6 (18.04.2017 um 00:07 Uhr)

  8. #28

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    Zitat Zitat von eumel6 Beitrag anzeigen
    hi,

    Sehr schönes Beispiel für Halbwissen und dafür, dass eine Seite der Medaille Halbwissen ist und die andere Seite Dummheit und Unwissenheit.

    gruß jo
    Mich würde aber in der Tat mal interessieren wie das möglich ist,hab ich hier nun schön öfter gelesen.......

  9. #29

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    Mich würde aber in der Tat mal interessieren wie das möglich ist,hab ich hier nun schön öfter gelesen.......
    Weil die Trennung der Gattungen Neocaridina und Caridina Filigranarbeit ist. Irgendwo zumindest vor so ca 10 Jahren gab es mal dazu die Unterscheidungsmerkmale im inet.
    Sind denn die Garnelen mit dem abweichenden Verhalten gattungsmäßig bestimmt worden? Ist denn überhaupt von denen eine Nachzucht F1 besser noch F2 angeführt oder belegt worden?

  10. #30

    Talker
     
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    Zitat Zitat von Cichy Beitrag anzeigen
    Muss ich für die Frage nach z.B. der Düngung einer Valisneria einen Profi fragen oder kann es nicht auch reichen von 3 Leuten zu hören "ne Düngekugel reicht" auch wenn diese erst seit einem halben Jahr die Pflanze anscheinend gut pflegen?
    Ein halbes Jahr ist sicherlich noch kein ausreichender Zeitraum um auch nur annähernd von Erfahrung zu sprechen. Da sollten schon einige Jahre vorhanden sein und einige Becken.
    Mir kommt es so vor, als sind alle Menschen für dich beschränkt die nicht ewig lange an einer Sache gedoktort haben.
    Dazu ein passendes Gedicht:

    Der fliegende Frosch (von Wilhelm Busch)

    Wenn einer, der mit Mühe kaum,
    geklettert ist auf einen Baum,
    schon meint,
    daß er ein Vöglein wär,
    so irrt sich der.

    Diese sogenannten Profis sind nämlich oft nicht in der Lage mal über den Tellerrand hinaus zu sehen und ihr bereits veraltetes Wissen doch mal zu erneuern. Es hat sich sehr viel geändert in den letzten Jahren.
    Diese Ansage wird gerne gebracht, aber sie konnte noch nie mit Inhalten gefüllt werden.