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  1. #31

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    Zitat Zitat von eumel6 Beitrag anzeigen
    hi,


    Eine vollkommen korrekte Ansage. Und jetzt kommen ein paar Leute und motzen diesbezüglich andere Leute voll, die sich wesentlich mehr mit der Problematik beschäftigt haben. Und wer setzt sich dann hin und zählt Zähnchen um Neocaridina von Carina zu trennen. Die Halbwissenden mit dem Riesenego oder die Fachleute, die wissen worum es geht?

    Hey,

    ein sehr schönes Beispiel was ich mit der nicht hilfreichen Aussage meinte. Natürlich ist es ein Fakt und korrekt aber ich seh es doch mit meinen eignen Augen.

    Die Garnelen wurden von sog. Profis als Amano bestätigt. Die Größe und das bis jetzt sehr hohe Alter sprechen ebenfalls dafür. Das waren meine ersten Garnelen überhaupt. Gekauft habe ich 5, nach dem Ausräumen des Beckens waren es 13.

    Die Aussage "Amanos vermehren sich nicht in Süßwasser" auf meine Frage wie das Möglich ist, hilft mir keinesfalls weiter denn es gibt ganz offensichtlich Ausnahmefälle oder bestimmte Bedingungen die eingetreten sind und es eben doch zugelassen haben! Anstatt aber diese Ausnahmefälle zu ergründen folgen nur Ansagen wie "Halbwissen, geht nicht, gibts nicht, unmöglich, sag am Besten gar nix mehr". Und eben genau DAS ist das Beispiel dafür, dass keiner bereit ist etwas Neues zu lernen und auf seinem Wissen nur beharrt. Die Menschheit hat sich wohl kaum weiter entwickelt wenn alle auf ihre Jagdmethode bestanden und auf keinen Fall etwas Neues ausprobiert hätten.
    Aber es ist ja heute leider auch in der Wissenschaft so. Man kann etwas, was man handfest (z.B. ein Fund) beweisen kann dar bieten und trotzdem wird es nicht anerkannt weil es halt einfach nicht zu dem passt was das aktuelle Wissen zu lässt.

    Da du es ja zu wissen scheinst, wie oft hast du denn schon versucht die gezielt Tiere zu vermehren?
    "Zähnchen zählen" Meinst du die Unterscheidungsmerkmale der Endopoden? Oder welche Zähne zählst du da für eine Unterscheidung?


    Zitat Zitat von eumel6 Beitrag anzeigen
    Die Halbwissenden mit dem Riesenego oder die Fachleute, die wissen worum es geht?
    Ehrlich? Ich denke mal da nimmt sich gar nix denn ein Riesenego ist mindestens genauso stark wie die Neugier, beide Parteien wollen ja immerhin Recht haben und es wissen. Warst du nie ein Halbwissender oder Einsteiger? Ich frage mich doch ernsthaft wie manchen ihr angebliches Profiwissen zugeflogen ist denn anscheinend waren sie ja nie Halbwissende oder Einsteiger. Von Gott geben quasi, mussten sich nicht mit einer Sache auseinander setzen. Ich behaupte mal, dass das Riesenego wohl eher der anderen Sparte zu zuschreiben ist.

    Wir müssen hier keine wissenschaftlichen Studien ablegen, wir halten Fische - oh man. Dazu muss man doch kein Diplom haben das bekommt ja sogar meine 5 jährige nahezu ausgezeichnet hin
    Man darf gern vom hohen Ross absteigen denn - ganz ehrlich - da dürfen sich wirklich nur die aller wenigsten aufhalten und diese Menschen findet man garantiert nicht in solchen Foren.
    Geändert von Cichy (18.04.2017 um 10:31 Uhr)

  2. #32

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    Hi,

    Die Aussage "Amanos vermehren sich nicht in Süßwasser" auf meine Frage wie das Möglich ist, hilft mir keinesfalls weiter denn es gibt ganz offensichtlich Ausnahmefälle oder bestimmte Bedingungen die eingetreten sind und es eben doch zugelassen haben! Anstatt aber diese Ausnahmefälle zu ergründen folgen nur Ansagen wie "Halbwissen, geht nicht, gibts nicht, unmöglich, sag am Besten gar nix mehr". Und eben genau DAS ist das Beispiel dafür, dass keiner bereit ist etwas Neues zu lernen und auf seinem Wissen nur beharrt. Die Menschheit hat sich wohl kaum weiter entwickelt wenn alle auf ihre Jagdmethode bestanden und auf keinen Fall etwas Neues ausprobiert hätten.
    Schöne, tönende Worte.
    Aber sie überdecken, dass man es noch nicht einmal zum relativ bescheidenen Erkenntnisstand von wikipedia geschafft hat.
    Fortpflanzungserfolge, die in der aquaristischen Literatur bei der Haltung in Süßwasseraquarien beschrieben werden, beziehen sich vermutlich auf eine andere, aber sehr ähnlich aussehende Art, die im östlichen Taiwan beheimatet ist.
    Und wenn dann 5 solcher Halbwissenden tonangebend in einem Forum werden, dann kann man dieses Forum fachlich vergessen.
    Ich lese beim speziellen Problem Vermehrung Amanoprobleme nur Polemik. Ich lese nicht, dass man überhaupt daran denkt, sich die Frage zu stellen, was man als Garnele hält und dazu irgendwelche Bemühungen unternimmt.

    gruß jo

    Und Stephan ist indem Sinn schon ein ganz schöner Verlust, weil er nicht zu solchen Halbwissenden gehört.

  3. #33

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    Hey,

    ja Wikipedia ist der beste Anhaltspunkt.

    Wenn man die merkwürdigen Vorkommnisse denn erfragt wieso antwortet ein "Profi" denn nicht damit, dass es eine 2. völlig unbekannte und anscheinend auch unbenannte Art gibt die wohl gar keiner kennt außer 3 Leute die es einfach nur weiter erzählen und natürlich Wikipedia? Vermutlich weil es der "Profi" auch nicht weiß? Oder kennst du diese andere Art, hast sie schon mal gesehen?
    Ich weiß, dass es wohl eine andere Art gibt die der Amano recht ähnlich sieht. Aber es muss ja einen Unterschied geben und wie sieht der denn aus? Hat mir bisher noch keiner beantworten können weil es sich ja hauptsächlich dann immer um diese Unmöglichkeit dreht und keiner bereit ist sich darüber aus zu tauschen. Da könnten 5 Halbwissende durchaus schon besser zu einer Lösung kommen da sie ja gewillt sind eine Frage auf ihre Antwort zu erhalten.


    Vermutlich sind es nicht mal Garnelen, sind bestimmt Katzen und ich erkenne da einfach keinen Unterschied.

    Die Frage nach der Unterscheidung bzw. der Merkmale hast du ja bewusst ausgelassen.

    Wir drehen uns im Kreis. Ich akzeptiere deine Ansicht und Meinung, muss sie ja aber nicht teilen. Vielleicht haben wir sehr unterschiedliche negative und positive Erfahrungen mit den 2 "Seiten" gemacht. Oder gibt es hierfür dann auch wieder nur eine Wahrheit mit wem man mehr positive Erfahrungen zu machen hat? (ja ich stichel gern, sorry)

  4. #34

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    Moin!

    Da frage ich mich dann aber auch, wo ihr Helden, ihr Forengötter seit, warum ihr nicht dazwischengeht und sagt " Ey Alter, bist Du Dir ganz sicher, das es eine amano ist? Könnte es nicht auch XYZ sein, die sehen denenzum verwechseln ähnlich, unterscheiden sich aber bei genauen Hinsehen duch XYZ ".? Nein, voneuch wird immer!!!! nur die " Es wird doch alles schlechter " Keule geschwungen, die " Es gibt ja keine Interessierten, engargierten Aquarianer mehr " Leier weggedampft. Warum unterstützt ihr denn die Leute nicht mal mit eurem unglaublichen, tief verankerten Fachwissen? Warum immer nur von oben herab?

  5. #35

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    Hi,

    ich habe das hier alles gelesen.

    Ja, man kann sich fragen, warum Leute gehen. Und über das Miteinander hier kann man auch uneins sein. Genauso über das Einschätzen von Erfahrungen oder Ratschlägen oder Bereitwilligkeit diese zu geben.

    Was mich hier am meisten wundert, sind aber die Beiträge einiger Moderatoren.

    Ich bemühe einmal Wikipedia:

    Moderator (Internet)

    Im Internet unterstützen Moderatoren Teilnehmer in Webforen, um Streit zu schlichten und unerwünschte oder unpassende, verletzende, gesetzeswidrige Beiträge zu löschen, zu verschieben oder zu sperren (diese Aufgabe, zumindest das Entfernen von Beleidigungen in Beiträgen, übernehmen meist auch schon spezielle Programme).

    ++

    Ich habe nicht den Eindruck, dass hier Streit geschlichtet werden soll (Beitrag 17 und 34). Im Gegenteil, es wird Öl ins Feuer gegossen. Es spricht daraus großer Frust. Das ist meiner Meinung nach nicht das, was ein Moderator tun/schreiben sollte. Er ist eben kein normales Forumsmitglied. Und hier macht eben ganz deutlich der Ton die Musik.

    Leider ist das auch nicht der erste Thread, wo ich das so empfinde.

    Da wünsche ich mir wirklich Einsicht und Besserung, das funktioniert in anderen Foren meiner Ansicht nach deutlich besser. Und vielleicht ist das auch mit ein Grund, warum der eine oder die andere geht.

    Davon ab: Auch mich nerven einige mit konstant destruktiven Beiträgen (Steffi, Ben), von denen ich nicht den Hauch einer Anung habe, ob sie wirklich etwas wissen, oder auch Jo, der wohl wirklich viel weiß aber selten etwas von seinem großen Wissen teilt. Leider.

    Und auch ich freue mich über jeden hier, der etwas wirklich weiß und aus seiner Erfahrung schreibt. Siehe Gregor, gibt auch noch einige andere hier.

    Gruß
    Angelika
    Geändert von Anfängerin (18.04.2017 um 21:08 Uhr)

  6. #36

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    Hallo,

    wirklich etwas wissen, oder auch Jo, der wohl wirklich viel weiß aber selten etwas von seinem großen Wissen teilt. Leider.
    Warum soll ich jemanden Wissen abgeben, der mich beleidigt.

    Außerdem
    Wer macht sich mal die Mühe und guckt mal in den Frey !Aquarienpraxis kurz gefasst"
    Oder in den Pinter?

    Nein man äußert sich wie folgt
    Diese sogenannten Profis sind nämlich oft nicht in der Lage mal über den Tellerrand hinaus zu sehen und ihr bereits veraltetes Wissen doch mal zu erneuern. Es hat sich sehr viel geändert in den letzten Jahren.
    Und Ben hat recht. Was veraltet ist, sucht man vergebens in den Beiträgen. Es wird nur eine Worthülse abgeschossen. Mehr nicht.


    gruß jo
    Geändert von eumel6 (18.04.2017 um 21:55 Uhr)

  7. #37

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    Hi Jo,

    ich lese hier ja schon geraume Zeit. Und recht häufig kommentierst du etwas, aber eben nicht so, dass man daraus etwas lernen kann. Ohne vorher beleidigt worden zu sein. Das finde ich ausgesprochen schade. Denn du kennst die Antwort oft, lässt einen aber dann rätselnd zurück, und man fühlt sich mit dem Fragesteller irgendwie als nicht würdig befunden, die Antwort zu erfahren.

    Übrigens: Ich hatte hier mal einen Thread über lesenswerte Aquaristikliteratur eröffnet - um genau solche Hinweise wie jetzt gegeben zu bekommen. Woher soll ich als noch nicht so erfahrener Aquarianer denn wissen, wo etwas sinnvolles drinsteht und wo nicht? Es gibt endlos viele Werke zur Aquaristik, ich habe 5 oder 6 gelesen, zusätzlich zu Aquaristikmagazinen etc. Leider kamen da auch nicht wirklich viele Antworten.
    Das sind genau die Dinge, die ich mir von den erfahreneren und wissenderen Aquarianern und Forumsmitgliedern erhoffe.

    Denn ich setzte mich, wie auch viele andere hier, schon ernsthaft mit der Materie auseinander. Deswegen bin ich hier. Aber dafür brauche ich dann eben auch diese Hinweise und konstruktiven Antworten.

    Gruß
    Angelika

  8. #38

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    Zitat Zitat von eumel6 Beitrag anzeigen
    Hallo,


    Warum soll ich jemanden Wissen abgeben, der mich beleidigt.
    Hey,


    Wer beleidigt dich denn? Hab ich dich beleidigt, wäre mir nicht bewusst - bei welcher Stelle fühlst du dich beleidigt?

    Zitat Zitat von eumel6 Beitrag anzeigen
    Außerdem
    Wer macht sich mal die Mühe und guckt mal in den Frey !Aquarienpraxis kurz gefasst"
    Oder in den Pinter?
    Aha, und dort steht die Antwort auf meine Frage? Ich hab dutzend Bücher und sogar die "Klassiker" und auch wesentlich ältere Bücher. Hab auch Neuere. Ich fand da jetzt aber keine Antwort.
    Besonders schön ist, wenn man in alten Büchern eine bestimmte Art sucht oder speziell jetzt den lateinischen Namen oder aber die Zugehörigkeit, sich das aber mittlerweile schon 32835757 geändert hat und man dann nach 3 Büchern eigentlich überhaupt nix mehr weiß.

    Welche Auflage meinst du denn von Frey oder alle?

    Zitat Zitat von eumel6 Beitrag anzeigen
    Und Ben hat recht. Was veraltet ist, sucht man vergebens in den Beiträgen. Es wird nur eine Worthülse abgeschossen. Mehr nicht.


    gruß jo
    Nur um es für mich verständlich zu machen: in den letzten - sagen wir mal 40 Jahren - hat sich deiner Meinung nach rein gar nichts in der Aquaristik geändert?
    Komisch, ich erinnere mich noch an eine Zeit (so ewig lange ist sie gar nicht her) wo von sog. Profis wild Arme wedelnd gebrüllt wurde wie ich denn nur so viel Wasser wechseln kann. Gut, da gehen ja die Meinungen heute noch sehr weit auseinander - nunja. Ich weiß ja jetzt nicht auf welcher dieser Seiten du stehst aber die andere Seite wird definitiv das Gegenteil behaupten - welche Seite gehört dann nicht zu sog. Profis?



    Das kommt wohl eigentlich immer auf die Perspektive an Keine Ahnung ob du ein Profi bist, hast mir ja noch nichts konkretes gesagt. Somit kann ich auch von dir nicht behaupten veraltetes Wissen zu haben - habe ich ja auch nie. Ob andere veraltetes Wissen haben kannst du ja nur beurteilen wenn du es selbst besser oder ebenso weißt. Deswegen schreibe ich immer sog. Profis oder "Profis" da genau diese Bezeichnung fragwürdig ist so lange es im Grunde nicht mal bewiesen wurde. Ja man muss sich im anonymen Internet durchaus beweisen denn da kann man ja viel erzählen wenn der Tag lang ist.


    Nachtrag:

    Ja und sog. Profis scheinen meist oder immer eine Antwort zu haben. Sie erscheint aber immer gleich - wie aus einem Buch vorgelesen und lässt eben häufig keine Alternativen zu. Außerdem können Fragen, die einen Ausnahmefall beschreiben (jetzt nicht meine), immer nur mit "geht gar nicht/geht nur so wie ich sage" beantworten, nie aber korrekt begründen. Ob sie nun nicht wollen oder können - woher soll ich das wissen.

    Ich glaube du missverstehst mich etwas falsch.

    Ich lerne absolut gern von Profis aber ich bin nicht gewillt ihre Aussagen als die Bedingungslose Wahrheit an zu sehen. Da ich aber oft keine mir hilfreichen Aussagen bekommen habe und so meine Probleme nicht gelöst werden konnten ist man zwangsläufig auf der Suche nach Alternativen.
    Dabei ist mir oft aufgefallen, dass eben "5 Halbwissende" sich dieses Wissen darüber gemeinsam durch die Diskussion aneignen können und alle gemeinsam auf eine Lösung kommen - oder manchmal auch nicht. Man hat aber so mehrere Anhaltspunkte über die man sich Gedanken machen kann woran man vorher vielleicht nicht einmal gedacht hat.
    Geändert von Cichy (18.04.2017 um 23:10 Uhr)

  9. #39

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    hi,

    Nur um es für mich verständlich zu machen: in den letzten - sagen wir mal 40 Jahren - hat sich deiner Meinung nach rein gar nichts in der Aquaristik geändert?
    Das Aquarienwasser besteht immer noch zu über 95% aus H2O.

    Komisch, ich erinnere mich noch an eine Zeit (so ewig lange ist sie gar nicht her) wo von sog. Profis wild Arme wedelnd gebrüllt wurde wie ich denn nur so viel Wasser wechseln kann.
    Es ist richtig, dass der Wechsel von zuviel Wasser ein Fehler sein kann.
    gruß jo

  10. #40

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    Liebe Angelika,
    Zitat Zitat von Anfängerin Beitrag anzeigen
    Hi,

    Davon ab: Auch mich nerven einige mit konstant destruktiven Beiträgen (Steffi, Ben), von denen ich nicht den Hauch einer Anung habe, ob sie wirklich etwas wissen, ....

    Gruß
    Angelika
    Lass mich mal schön da raus. Nur weil ich mal meine Meinung schreibe bin ich nicht destruktiv.

    Das sind die Fische, die ich in den letzten Jahren nachgezogen und über Jahe gehalten habe:

    Inpaichthys kerri
    Hemigrammus erythrozonus
    Hyphessobrycon rosaceus
    Nannostomus marginatus
    Nannostomus eques
    Sewellia lineolata
    Notropis chrosomus
    Apistogramma macmasteri
    Apistogramma borelli
    Apistogramma baenschi
    Apistogramma nijsseni
    Mikrogeophagus ramirezi „Electric blue“
    Corydoras concolor
    Corydoras panda
    Corydoras paleatus
    Corydoras aenaeus
    Corydorasn pygmaeus
    Trichogaster chuna
    Trichopodus leerii
    Paracyprichromis nigripinnis „Blue Neon“
    Neolamprologus multifasciatus
    Xenotilapia papilio
    Micropoecilia parae
    Limia tridens
    Poecilia wingei „Blue Star“ und „Yellow Top Sword“
    Xiphophorus helleri „Rio Jalapa“
    Xiphophorus maculatus „Koralle“
    Biotoecus opercularis
    Badis badis
    Dario dario
    Pterophyllum scalare
    Thorichthys maculipinnis

    Da sind nicht die Arten dabei die ich insgesamt gehalten habe ohne Nachzuchterfolg.
    Dabei bin ich seit ´79 mit 2 bis 30 Becken zwischen 500 bis 3500 Liter Bruttovolumen.
    Grüßle Steffi
    PS: Verdammt nu ist es doch ´nen Längenvergleich geworden.
    Geändert von Steffi87 (18.04.2017 um 23:21 Uhr) Grund: Bissken Ordnung gemacht.