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  1. #51

    Talker
     
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    Moin ,

    nein , das war kein Witz .
    Nur weil ich nicht bereit bin mit deiner Einstellung oder Sichtweise konform zu gehen hat das wenig mit dem Forum zu tun .

    Du möchtest dein Ding machen , OK . Habe ich dir so auch gesagt . Aber das es nicht mein Ding ist , das habe ich dir auch gesagt .
    Dein Problem ist , wenn man dich nicht bemitleidet dann ist man dein Feind .
    Ich sage die Dinge so , wie sie sind . Wie meine Erfahrung ist . Ob dir das unbequem ist , das ist mir dabei egal . Meine Erfahrung ist so wie ich sie hatte .
    Und nur mal am Rande , ich wünsche dir viel Glück auf deinem Weg .

  2. #52

    Talker
     
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    Zitat Zitat von Steffi87 Beitrag anzeigen
    Na, da haste in der Abteilung Frickelfisch aber gut zu tun gehabt. Chapeau.
    yo, hat sich so ergeben.

    I
    Mir fällt auf, dass vieles nicht mehr möglich ist.
    Die mehr oder minder konstruierten Probleme hindern eher als das sie Platz für Entfaltung lassen.
    So ist es. Daher ist die angebliche "Einsteigerberatung" tatsächlich gar nicht so der Bringer. Wenn dann noch geschrieben wird, dass ja ansonsten im Forum nichts los sei, wird es ganz grau. Das oder die Foren sind absolut egal. Es geht um die Leute und um die Aquaristik. Goren sind nur Mittel zum Zweck, kein Stück mehr.

    Soll mir aber auch eher egal sein, ich will mich da nicht mehr groß einmischen, meine Zeit voller Motivation in Foren zu schreiben ist vorbei.
    Nen paar Leute hat man auf den Weg gebracht, andere sind nach einem Jahr Gesellschaftsbecken mit Kafi und Knutschi abgewandert.
    so ist es bei mir auch. Wenn spannende Themen jenseits von KaFi und Kufi zu sehen sind, schalte ich mich ein. Ansonsten eher nicht. Oder aber wenn irgendeiner den Laden mit zu großem Unfug kontaminiert hat, dann auch mal.

    Man muss sich einfach zu sehr mit Leuten abgeben die eine große Klappe bei nur kleiner Aquaristik haben.

  3. #53

    Talker
     
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    Zitat Zitat von Arthos Beitrag anzeigen
    Profi ist für mich jemand , der sich mit dem Fisch , der Technik usw. ausgiebig beschäftigt , Erfahrungen gesammelt und diese Erfahrungen objektiv weiter gibt .
    und für mich ist ein Profi jemand, der die Aquaristik professionell betreibt, sie also seine Haupterwerbsquelle ist.

    Selbst ein Anfänger der sagen wir mal 6 Monate ein Becken hat , kann seine Erfahrungen weitergeben .
    nur sehr bedingt, weil seine Erfahrungen mit dem was im Aquarium abgeht nur Einzelerfahrungen sind. Mehr können sie nicht sein.
    Der Punkt ist jedoch der, dass sich vieles in einem anderen Aquarium gänzlich anders zeigen kann. Daher sind Einzelerfahrungen ein ganz dünnes Eis.
    Was anderes ist es, wenn er irgendwas dingliches gekauft hat. War das Futter ranzig, hat die Pumpe nicht lange gehalten ... sowas geht.
    Aber bei allem was sich im Aquarium abspielt sollte man möglichst schon mehrere Durchgänge auf der Uhr haben.

    Das ist das wovon ein Forum lebt .
    Naja, ein Forum ist stets nur Mittel zum Zweck, nicht mehr. Ansonsten würde man irgendwann die Verbreitung des letzten Unfugs tolerieren, Hauptsache es wird geschrieben damit das Forum da ist und das kann und darf es nicht sein.

    Es muss nicht immer um Hochkomplizierte Fische gehen . Sowas ergibt sich mit der Zeit , wenn man die Anfänger richtig und tatkräftig unterstützt . Man nennt das Nachwuchsförderung
    Das traurige ist ja, dass es nur gaaaaaaaaaanz selten mal vorkommt, dass jemand aus dem Dunstkreis der Kafi-Guppi-Nelchenhaltung raustritt und mehr macht. Wenn schon, kommt es durch Einflüsse von außen, also dem RL und nicht vom Internet.

    Immer wieder sieht man, wie Leute aus ihrer interessanten Aquaristik berichten. Meinswegen die Sorgen und Nöte und Versuche und Erfolge der Nachzucht bestimmter hartnäckiger Fische. Und wie ist die Reaktion? 50 Leute beklatschen es, 10 sagen "würde ich auch gerne, aber geht wg. xyz nicht" und ein paar "unken rum von wg. Angeberei" und so. Aber das irgendeiner mal selber was angreift? - Fehlanzeige, nichts.

    Also, mach Dir keine Hoffnung. Ein Forum fördert gar nichts. Die wirkliche Förderung kommt nur über persönliche Kontakte von außen im RL. Foren sind nur Zeitvertreib, nicht mehr.

    Jeder hat irgendwie sein Spezialgebiet oder kennt sich mit der ein oder anderen Sache aus .
    Was bitte ist denn so schwer daran einfach mal zu schauen wo man helfen kann oder einfach seine Erfahrungen mitzuteilen ?

    Würde die Energie , die grade in diesen Fred gesteckt wird , in das Forum fließen , wäre da auch mehr los
    sicher nicht und wie gesagt, Foren sind nur Zeitvertreib und sicher kein Selbstzweck.

    Helft den neuen , haut weniger drauf sondern geht mit jedem so um , wie ihr es auch Auge in Auge machen würdet .
    Und vor allem muss man sich von dem Gedanken lösen, dass Foren nur dazu da sind anderen zu helfen. ich kann dieses Wort "helfen" schon seit längerem nicht mehr sehen, weil es tatsächlich nur die Legitimation für Selbstdarstellung ist, nicht mehr. Oh, wie ich sie liebe, diese ganzen "Helfer" und Anfängerberater.. Früher dachte ich auch mal anders darüber, aber ich bin weiter. Ich musste erkennen, dass das Leute sind, die meistens nur eine ganz kleine Aquaristik betreiben und deren tatsächlicher Erfahrungsschatz entsprechend gering ist. Aber im Forum gegenüber den Anfängern plustern sie sich als die großen selbstlosen Helfer auf... Super ... genau solche Leute die man nicht mag.

    Du erkennst sie daran, dass sie in allen möglichen Themen auftauchen. Eben die Pflanzen, als nächstes das Licht, Filter, Nelchen, Kampffische, Unterschrank, Wasser ... überall. Aber stets nur mit eher flachen Beiträgen. Ein wirklicher Fachmann konzentriert sich auf 1,2 Themen und nicht mehr. Alles andere lässt er beiseite.

  4. #54

    Talker
     
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    Hey,

    ein Profi, oder besser gesagt ein Mensch mit großem Fachwissen über eine bestimmte Sache, ist für mich z.B. wenn es um eine bestimmte Art geht

    jemand:

    - der diese Fische mind. einige Jahre gehalten hat, im besten Fall aus verschiedenen Quellen sofern möglich
    - diese Fische in verschiedenen Konstellationen gehalten hat
    - verschiedene Arten der Haltung (z.B. Fütterung, Einrichtung) probiert hat
    - diese nachgezogen hat mit Erfolg und im besten Fall auch schon mal mit Misserfolg ***
    - sich immer wieder zu dieser Art informiert auch was aktuelle neuere Erkenntnisse angeht
    - im besten Fall diese Art auch in der Natur schon mal beobachtet hat
    - im besten Fall auch anatomisch diesen Fisch erklären kann oder die Besonderheiten
    - bereit ist auch andere Erfahrung interessiert zu erfahren und andere Erfahrungen auch zu zu lassen selbst wenn sie von den Eigenen abweichen, bestenfalls zu ergründen was die Ursache sein könnte
    - seine gesagten Worte auch schlüssig und Beispielhaft begründen kann was dann aber auch Mherheitstauglich ist und nicht "bei mir gehts"
    - all diese Punkte beweisen kann und es auch tut



    *** Anmerkung - ist kein ausschlaggebender alleiniger Punkt da man wohl kaum über den Stein rutscht und die Eier ablegt oder diese selbst befruchtet, das machen die Fische schon alleine und das teilweise schon unter den übelsten Bedingungen! (ist mir egal ob es Ausnahmen gibt) Ein Punkt der aber zusammen zu den anderen gehört.


    Soso, die "Kafi-Kufi-Guppy-Nelchenfraktion welche noch keine seltenen Arten gepflegt und vermehrt haben" - sind also minderwertige nicht würde Aquarianer die überhaupt nichts wissen und auch nie wissen werden da sie keine ganz seltenen und speziellen Arten pflegen. Als ob jemand, der seltene Arten pflegt dann automatisch auch ein Fachwissen über Guppy&Co hat. Ich frage mich doch ernsthaft ob das ein Witz sein soll. Nur weil diese Fische nicht hyper selten sind, sind sie doch keineswegs schlechter oder minderwertiger. Nur weil man selbst als SOGENANNTER Profi diese Arten einfach nicht mehr sehen kann, da man sie selbst vielleicht schon länger hatte oder weil es vielleicht durch die Verbreitungsmasse als Thema zu oft vor kommt, bedeutet das ebenfalls noch lange nicht, dass diese Arten uninteressant sind. Für andere sind sie eben hoch interessant - selbst nach Jahren noch. Wie sonst sollte ein Guppyzüchter lange durchhalten können der vielleicht sogar in seinem Gebiet auch noch ein super Fachmann ist da er die obigen Punkte absolut erfüllen kann.

    Wozu bitte soll man seltene Arten halten wenn man nicht einfach selbst ein großes Interesse oder eine große Hingabe dafür hegt, versteh ich nicht denn das ist reine persönliche Ansichtssache und betrifft nicht den Großteil der "Aquarianer" (wenn sie es doch Wert sein sollten so genannt werden zu dürfen)
    Ich habe schon über die Jahre unterschiedliche Arten gehalten (nein sicher keine besonders seltenen) und bin auch nach so vielen Jahren immer noch Fan von den oft so verspotteten Guppys. Seit je her habe ich die Fische gehalten die man eben "einfach" bekommen kann, oft auch nur in Artenbecken weswegen ich keinen Roman über die gehaltenen Arten ausführen könnte da ich nicht kontinuierlich 30 Becken stehen habe. Und selbst wenn doch, dann wäre ich trotzdem in absolut keinster Weise irgendwie in diesem Gebiet ein Profi weil ich dafür Alles kennen müsste und dies bei so vielen "handelsüblichen Arten" und das auch noch über einen so langen Zeitraum - da reichen 40 Jahre glaube nicht um auf alles eine Antwort zu wissen - aber zumindest weiß man einen Teil davon. Manche scheinen aber auf alles eine Antwort zu wissen - sie denken dann sie wüssten alles - sind aber letztendlich genauso nur Halbwissende (außer natürlich sie entsprechen dieser Liste oben - aber wohl eher kaum)
    Vermutlich wäre mir genauso langweilig und ich wäre so genervt wenn ich schon alles wüsste oder meinen würde alles zu wissen. Lieber aber beschäftige ich mich weiterhin mit den für mich interessanten Tieren/Dingen und probiere selbst andere Methoden/Bedingungen aus die ja angeblich unmöglich sind oder unbeantwortet bleiben - da habe ich wirklich viel und lange zu tun.

    Wem das zu viel ist und wer gerne mit Spezialisten/Profis plaudern möchte, was will er denn dann bitte in so einem Forum welches nicht Spezialisiert ist oder ein allgemein umfassendes großes Themengebiet hat? Warum erwartet man da Themen die einen auch wirklich interessieren wenn man glaubt schon alles gesehen zu haben? Das erschließt sich mir nicht. Oder vielleicht weil man es für sein kleines Ego braucht und vielleicht zu Hause nicht das Sagen hat und in Foren einfach andere anpissen muss um das wieder aus zu gleichen.

    Ich weiß nicht wer hier im Forum einen großen Wissensschatz hat bzw. wer wirklich etwas über eine Sache auch tatsächlich sagen kann und diese Aussage in allen Formen und Fällen auch Bestand hätte. Das interessiert mich aber auch herzlich wenig denn das ist in den hier "uninteressanten Themen" gar nicht notwendig. Ich gehe an jede Aussage skeptisch heran, nehme sie aber gern auf und stelle weitere eigene Nachforschungen an. Erst wenn ich überzeugt bin, dass ich diese Aussage selbst bestätigen kann, kann ich auch über die Richtigkeit urteilen.
    Durch bloßes Aufnehmen des "unfassbar schlüssig geballten Wissens", könnte ich es nie gewissenhaft weiter geben da ich NIE bestätigen könnte, dass Etwas so richtig oder falsch ist. Ich würde einfach nur nachplaudern oder Halbwissen verteilen. Aus diesem Grund kann ich durchaus auch so ziemlich alles an Erfahrungen bildlich beweisen die ich weiter gebe ab ca. 2005 weil ich da angefangen habe alles für mich zu fotografieren und für mich zu dokumentieren. Ist auch alles schön nach Datum und Zugehörigkeit geordnet
    Geändert von Cichy (19.04.2017 um 09:35 Uhr)

  5. #55

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    Hallo zusammen,

    interessante Diskussion. Was in meinen Augen hier auch wichtig ist, ist dass der Aquaristik-Talk sich stark an Anfänger wendet. Da sollte man auch über manchen verzapften Quark hinwegsehen können und das unaufgeregt korrigieren. Wenn solche Beiträge von oben herab abgekanzelt werden, neigen leider viele Frischlinge dazu, erst einmal einzuschnappen. Ein echter "Profi" hätte das vielleicht auch so formulieren können, dass das nicht passiert.

    Ich finde das Wort Profi hier nicht so geeignet. Allgemein versteht man darunter jemanden, der das beruflich macht. Experte oder Fachmann wäre in meinen Augen verständlicher - selbsternannte Experten sind nicht gemeint.

    Barkeeper hat eingebracht, dass man nur über persönliche Kontakte im RL und nicht im Internet gefördert werden kann. Wenn das so ist, dann wird es wohl bald kein "richtiges Irgendwas" mehr geben. Ich kenne nun doch schon einige (jüngere), für die Bücher inexistent sind, Wikipedia die absolute Wahrheit ist und auch einem Google-Treffer völlig unkritisch mehr geglaubt wird als einer real existierenden Person. Allein deshalb wäre es schön, wenn sich mehr Personen mit grosser Erfahrung in solchen Foren aktiv einbringen würden, statt darauf zu warten, dass Fragesteller im RL an die Richtigen geraten. Anstelle eines kurzen Einwurfs eine möglichst nachvollziehbare Erklärung. Das mag nicht unbedingt direkt auf die aktiven Schreiber wirken, aber Foren haben auch sehr viel passive Leser, die die Erklärung aufnehmen, mit einem kurzen Hinweis auf Widerspruch jedoch nichts anfangen können.

    Was es manchmal auch schwer macht, ist die "es-gibt-nur-eine-Wahrheit/Möglichkeit-Fraktion". Statt verschiedene Wege zur Kenntnis zu nehmen und nachzuhaken, wie die genauen Bedingungen waren, läuft das meist darauf hinaus, dass die Sicht auf die Angelegenheit vermenschlicht wird und Wege ausserhalb der eigenen Sichtweise wegdiskutiert werden sollen. Ich würde meist davon ausgehen, dass jemand, der entsprechende Fragen stellt, durchaus in der Lage ist, die Antworten einzusortieren und reflektiert seine eigenen Erfahrungen zu sammeln.

    Gruss,
    Michael

  6. #56

    Talker
     
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    Zitat Zitat von Miora Beitrag anzeigen
    Barkeeper hat eingebracht, dass man nur über persönliche Kontakte im RL und nicht im Internet gefördert werden kann. Wenn das so ist, dann wird es wohl bald kein "richtiges Irgendwas" mehr geben.
    wenn man die Trendlinie verfolgt, läuft es in die Richtung, ja.

    Allein deshalb wäre es schön, wenn sich mehr Personen mit grosser Erfahrung in solchen Foren aktiv einbringen würden, statt darauf zu warten, dass Fragesteller im RL an die Richtigen geraten.
    Das war mal üblich. Die Leute mussten sich allerdings immer wieder mit unsinnigen Diskussionen abärgern. Damit sind nicht die eigentlich Fragesteller gemeint, sondern Leute die meinen, dass Erfahrung aus Praxis überbewertet wird und man doch nur viel denken und etwas Halbwissen zusammentragen muss, um käftig meinen zu können und das Moral und gute Absicht eh über allem stünde.

    Paradebeispiel: Niemals selbst kleine Aquarien betrieben haben, wohl aber wissen wollwn, dass diese nicht gut für die Fische wären und biologisch sehr sensibel.

    Anstelle eines kurzen Einwurfs eine möglichst nachvollziehbare Erklärung. Das mag nicht unbedingt direkt auf die aktiven Schreiber wirken, aber Foren haben auch sehr viel passive Leser, die die Erklärung aufnehmen, mit einem kurzen Hinweis auf Widerspruch jedoch nichts anfangen können.
    sehr richtig. Allerdings zieht das einen Rattenschwanz an lästigen Diskussionen nach sich, sh. oben.

    Was es manchmal auch schwer macht, ist die "es-gibt-nur-eine-Wahrheit/Möglichkeit-Fraktion".
    Richtig, die eine Wahrheit bzw, den einen richtigen Weg gibt es nur selten in der Aquaristik. Was funktioniert ist erst einmal richtig, egal wie. Die lästigen Diskussionen ergeben sich zumeist durch moralinsaure Einwürfe von Leuten denen der Weg nicht gefällt.


    @Cichy
    Soso, die "Kafi-Kufi-Guppy-Nelchenfraktion welche noch keine seltenen Arten gepflegt und vermehrt haben" - sind also minderwertige nicht würde Aquarianer die überhaupt nichts wissen und auch nie wissen werden da sie keine ganz seltenen und speziellen Arten pflegen.
    Der Begriff "minderwertig" wurde nicht gebracht. Es ist aber nun einmal so, dass Leute die mehr machen und sich mehr mit verschiedenen auch anspruchsvolleren Fischen beschäftigt haben, inkl. Nachzucht, doch einen anderen aquaristischen Horizont haben. Und genau diese Tatsache scheint Dir zu missfallen. Du möchtest alle gleichschalten und es so hindrehen, dass die intensive praktische Aquaristik durch viel theoretisches Denken und viel Halbwissen ersetzt werden kann. Das funktioniert aber nicht.

  7. #57

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    Zitat Zitat von Barkeeper Beitrag anzeigen
    ...


    @Cichy


    Der Begriff "minderwertig" wurde nicht gebracht. Es ist aber nun einmal so, dass Leute die mehr machen und sich mehr mit verschiedenen auch anspruchsvolleren Fischen beschäftigt haben, inkl. Nachzucht, doch einen anderen aquaristischen Horizont haben. Und genau diese Tatsache scheint Dir zu missfallen. Du möchtest alle gleichschalten und es so hindrehen, dass die intensive praktische Aquaristik durch viel theoretisches Denken und viel Halbwissen ersetzt werden kann. Das funktioniert aber nicht.

    Huhu,

    ja minderwertig wurde nicht geschrieben aber so kommt es halt leider einfach rüber. Die Menschen fühlen sich aufgrund der herab lassenden Antworten minderwertig und der Schreibende wird kritisiert, dass er angeberisch ist.

    Ehrlich gesagt kann ich wirklich nicht nachvollziehen oder verstehen wie jetzt jemand mit einer Vergesellschaftungsfrage von 0815 Fischen besser helfen kann wenn er ganz hoch sensible Arten vermehrt hat außer vielleicht es besteht die geringe Chance, dass die Arten sich sehr ähnlich sind.

    Natürlich sind solche Menschen ganz anders aufgestellt und mussten ganz andere Anstrengungen erbringen als jemand der einen Guppy nach zieht (wobei man da ja nun echt nix für machen muss) und vor Problemen stand die man vielleicht mit einem Schmetterlingsbuntbarsch nicht mal in 60 Jahren hätte.
    Das sind doch aber 2 ganz unterschiedliche "Spezialgebiete" wo man zwar aus der Erfahrung des anderen profitieren kann weil er z.B. diverse Lösungsansätze für eine bestimmte Zucht gefunden hat aber es nicht unbedingt 1 zu 1 übertragbar ist da es ja jetzt für die 0815 Art nicht notwendig ist.

    0815 Art meine ich nicht Abwertend, damit sind halt die handelsüblichen Fische gemeint.

  8. #58

    Talker
     
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    Zitat Zitat von Cichy Beitrag anzeigen
    Huhu,

    ja minderwertig wurde nicht geschrieben aber so kommt es halt leider einfach rüber.
    das ist eine falsche Interpretation. Es wurde nicht geschrieben, also kann es nicht v9orgweorfen werdne. Punkt, Aus.

    Die Menschen fühlen sich aufgrund der herab lassenden Antworten minderwertig und der Schreibende wird kritisiert, dass er angeberisch ist.
    Das ist deren Fehler und die sind verantwortlich dafür. Anderen etwas in den Mund zu legen was nicht gesagtz wurdm ist charakterlich mir die niederste Art die es gibt.

    Ehrlich gesagt kann ich wirklich nicht nachvollziehen oder verstehen wie jetzt jemand mit einer Vergesellschaftungsfrage von 0815 Fischen besser helfen kann wenn er ganz hoch sensible Arten vermehrt hat außer vielleicht es besteht die geringe Chance, dass die Arten sich sehr ähnlich sind.
    Der Überblick ist ein anderer. Man kann nur erfolgreich züchten wenn man seine Fische wirklich versteht. Sonst geht es nicht. Man muss mehr tun als die Fische nur zu halten. Konkreter ausgedrückt: Ein gut gehaltener Fisch will sich vermehren. Solange er es nicht versucht, stimmt etwas nicht.
    Und nun bitte nicht das leidige Guppy-Beispiel. Nein, es passt nicht. Und auch die Vermehrung kurz vor dem Ableben gibt es nicht.

    Natürlich sind solche Menschen ganz anders aufgestellt und mussten ganz andere Anstrengungen erbringen als jemand der einen Guppy nach zieht (wobei man da ja nun echt nix für machen muss) und vor Problemen stand die man vielleicht mit einem Schmetterlingsbuntbarsch nicht mal in 60 Jahren hätte.
    so.

    Das sind doch aber 2 ganz unterschiedliche "Spezialgebiete" wo man zwar aus der Erfahrung des anderen profitieren kann weil er z.B. diverse Lösungsansätze für eine bestimmte Zucht gefunden hat aber es nicht unbedingt 1 zu 1 übertragbar ist da es ja jetzt für die 0815 Art nicht notwendig ist.
    öh, ja ... und?

  9. #59

    Talker
     
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    Zitat Zitat von Barkeeper Beitrag anzeigen
    ...
    Der Überblick ist ein anderer. Man kann nur erfolgreich züchten wenn man seine Fische wirklich versteht. Sonst geht es nicht. Man muss mehr tun als die Fische nur zu halten. Konkreter ausgedrückt: Ein gut gehaltener Fisch will sich vermehren. Solange er es nicht versucht, stimmt etwas nicht.
    ....
    Okay, anderer Überblick - wenn du das sagst

    Wir sprechen jetzt hier aber über die mehrmalige gezielte Verpaarung ausgesuchter Elterntiere und die gezielte Aufzucht mit maximalem Ertrag bei der Begrifflichkeit "Zucht/züchten", ja? Und ist nichts zu tun während der simplen Hälterung und Nachwuchs zu erhalten ist im Grunde eher die Begrifflichkeit "Vermehrung", ja?


    Bedeutet es im Umkehrschluss, dass jeder Fisch der sich vermehren will oder vermehrt, korrekt gehalten wird und man seine gehaltene Art gut kennt?

    Oder du meinst mit deinem Absatz ausschließlich sensible/schwierige oder seltene Arten?

  10. #60

    Talker
     
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    Zitat Zitat von Cichy Beitrag anzeigen
    Hey,
    Okay, anderer Überblick - wenn du das sagst

    Wir sprechen jetzt hier aber über die mehrmalige gezielte Verpaarung ausgesuchter Elterntiere und die gezielte Aufzucht mit maximalem Ertrag bei der Begrifflichkeit "Zucht/züchten", ja? Und ist nichts zu tun während der simplen Hälterung und Nachwuchs zu erhalten ist im Grunde eher die Begrifflichkeit "Vermehrung", ja?


    Bedeutet es im Umkehrschluss, dass jeder Fisch der sich vermehren will oder vermehrt, korrekt gehalten wird und man seine gehaltene Art gut kennt?

    Oder du meinst mit deinem Absatz ausschließlich sensible/schwierige oder seltene Arten?
    Immer wenn diese Argumentation kommt, kann man sich sicher sein, dass alle sinnvollen Argumente ausgegangen sind.
    Es geht nur noch um völlig inhaltsleere Worthülsen und Erbsenzählereien.
    Kommt man mit solchen Sachen auf ein BSSW Treffen wird einem direkt der Docht aus der Kerze gezogen.