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  1. #51

    Talker
     
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    Hallo zusammen,

    Die schicken mir PNs zum Sachverhalt. Öffentlich trauen sie sich wohl nicht.
    Das ist genau das Vertrauen und die Transparenz, die es braucht. Früher war mehr Hauen und Stechen, aber auch viel mehr Inhalt. Aber wie Ben es geschrieben hat, nicht selten haben Mods eher eskaliert als moderiert. Ein ganz dreister hat sogar mal grosszügig Beiträge gelöscht, weil sie nicht seiner Meinung entsprachen. Das war damals mein Austrittsgrund.

    Vor ca. 10 Jahren war das hier ganz klar als generelles Einsteigerforum gekennzeichnet und klar kein Spezialistenforum. Trotzdem gab es in meinen Augen sehr gute Diskussionen. Jetzt ist es leider recht still. Wie im Restaurant: Hat man zwei zur Auswahl und kennt beide nicht, geht man in das (fast) volle und nicht dorthin, wo keiner isst.

    Gruss
    Michael

  2. #52

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    Zitat Zitat von Steffi87 Beitrag anzeigen
    Die schicken mir PNs zum Sachverhalt.
    Öffentlich trauen sie sich wohl nicht.
    Nabend allerseits

    Kurz in eigener Sache. Alles hier gesagte ist rein auf meinen Mist gewachsen, weder in Absprache noch auf bitten der Moderation habe ich hier geschrieben.
    Schade, wo es doch gerade jetzt die Möglichkeit gebe vieles klarstellen. Aber du weißt ja jetztzum Sachverhalt Bescheid..

  3. #53

    Talker
     
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    Zitat Zitat von Steffi87 Beitrag anzeigen
    Die schicken mir PNs zum Sachverhalt.
    Öffentlich trauen sie sich wohl nicht.
    Moin,

    interessant....gut, das ich es jetzt auch weiß

    Gruß

    Michael

  4. #54

    Talker
     
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    Und jetzt mal ernsthaft, an alle mitlesenden gerichtet : Wie soll das hier weitergehen?
    Nach einigen Tagen des Schweigens hat offensichtlich von den Moderatoren auch kaum ein Mitlesender oder User das Fleisch in der Hose, um seine eigene Meinung hier kund zu tun, ganz konkret und fassbar. Dann schreibe ich mal ein paar Zeilen…

    scheinbar will/kann keiner sonst dieses Gespräch führen.
    Das zeigt doch die mangelnde Kritikfähigkeit der Moderatoren. Oder ist es etwa doch fehlende Kompetenz?

    Bei einen ähnlichen Gespräch waren wir beide z.B. recht nahe beeinander, ein Thema, das dann noch zu meiner Modzeit geschlossen wurde, womit ich übrigens nicht einverstanden war,
    Ein Thema, zwei Personen und Schnittmengen. Ja und? Ein Forum hat viele User. Das kann und soll zu kontroversen Diskussionen führen, muss es aber nicht. Trotzdem lassen viele Moderatoren die nötige Objektivität vermissen. Schreiberlinge, welche von einigen Moderatoren als „unangenehm“, „kantig“, „arrogant“ oder Unruhe stiftenden eingestuft werden erhalten entsprechend schnell Führungskritik, um das wiederkäuende Einerlei nur ja nicht zu bunt werden zu lassen. Zudem könnte das ja mehr Moderatorenarbeit nach sich ziehen. Ruhiges Fahrwasser ist eben auch bequem. Nicht das jetzt das Argument kommt „…ihr könnt das ja mal machen“ oder „das ist meine Freizeit…“. Sicher ist das so. Aber man sollte vor Antritt einer solchen Position wissen, was man da anfängt.

    Mal ernsthaft, jeder Verbrecher sitzt eine gewisse Strafe ab und wird dann rehabilitiert.
    Jeder weiß wohl was Du meinst. Aber der Vergleich mit Verbrechern, Strafe, Rehabilitation ist doch etwas weit hergeholt. Rehabilitiert werden wollen die meisten der gesperrten User gar nicht, warum auch, und bestraft sind doch wohl die aquaristisch Interessierten denen das Fachwissen und die Erfahrungen dann in Zukunft vorenthalten werden.

    Wollt ihr alle ernsthaft, das Leute mit wahrlich großen Fachwissen hier auf Lebenszeit geächtet werden weil es in geraumer Vorzeit mal Diskrepanzen gab?
    Nee, ich habe immer eine andere Meinung gehabt. Geächtet sind die zudem nicht. Es gibt für diese fachlich Beschlagenen genug Alternativen.

    Sollte man diesen Leuten nicht die Chance geben hier auch wieder ein Zuhause zu finden, und zwar in völliger Neutalität, sprich einen Neuanfang?
    Sollte man diesem Forum wieder die Chance geben attraktiver, interessanter und fachlich kompetenter zu werden? Sollten die Moderatoren sich nicht üben in Neutralität, mehr Spielraum, Meinungen zuzulassen und auch die Wahl der Worte nicht auf die Goldwaage in Feinunzen aufzuwiegen? Langjährig erfahrene Aquarianer brauchen keinen Neuanfang. Die benötigen auch dieses Forum nicht.

    Da würde ich übrigens auch gerne mal die Meinung meiner ehemaligen Kollegen aus dem Team zu hören.
    Ich finde es traurig, dass Du hier alleine auf weiter Flur stehst, zumindest öffentlich, bist Du doch Vielen hier immer noch als Moderator bekannt.

    Setzt die gesperrten Accounts einfach frei. Dann gibt´s auch keine zwei, drei oder mehr Parallelkonten oder Synonyme zu einer Person. Dann hören auch die Mutmaßungen, der Spekulatius und das PN-Geschreibe in Hinterzimmer-Mentalität auf. Die Gesperrten werden sich wohl in der Mehrzahl keinem Diktat beugen, das ihnen die Beiträge ihrer fachlichen Argumentationen und hier angewendete Rhetorik vorschreiben möchte. Es gibt nur eine rote Linie: wenn´s richtig persönlich wird oder man versucht, das Forum zum öffentlichen Tribunal zu missbrauchen.

    Zur Funktion PN noch. Mir hat man vor gar nicht mal so langer Zeit mal angeboten hier in die Moderation zu gehen. Ich hab´s abgelehnt, bringe die hierfür erforderlichen Skills nicht mit. Ebenfalls per PN wurde versucht, mich in ein anderes Forum zu bringen…und weg von hier zu kommen. Da bin ich sicher kein Einzelfall. Warum passiert das?

    Nochmal ein konkreter Fall. Du, Jimmy, hast als Moderator auch mal geschrieben, dass Du User xRudolfx, Stefan, nicht vermisst. Ist nicht lange her. Das mag auf den ersten Blick marginal erscheinen. Zugegebener Maßen habe ich zuvor einen Thread angestoßen mit einem Hauch Süffisanz weil mir auffiel, dass ein Weiterer von Bord gegangen war. Stefan wurde zwar nicht gesperrt, hatte aber bei kleinen Aquarien und Lebendgebärenden viel Erfahrung und ging dann wohl mehr oder weniger freiwillig. Das ist zwar eine andere Kerbe im Forenstamm aber trotzdem eine weitere…Man darf dann nicht überrascht sein, wenn der See still ruht und der Stamm seine tragenden Äste verliert. Auch ein Forum für Einsteiger profitiert in hohem Maße von gestandenen und erfahrenen Aquarianern. Insofern ist der Hinweis mit dem vorgegebenen Anspruch auf Einsteigerberatung Pillepalle. Auch der Versuch, fachlich tiefere Diskussionen in einem speziellen Unterforum zu kanalisieren funktioniert nur bedingt. Wenn sich ein Erfahrener zu einer Einsteigerfrage in die Diskussion einbringt kann es ganz schnell hoch und runter gehen. Gut so!

  5. #55

    Talker
     
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    Moin,
    Zitat Zitat von MS1 Beitrag anzeigen
    Moin,

    interessant....gut, das ich es jetzt auch weiß

    Gruß

    Michael
    Na siehste..... irgendjemand muss dich ja mal auf den neuesten Stand bringen.
    Du bekommst ja sonst nix mit.
    Grüßle Steffi

  6. #56

    Talker
     
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    Zitat Zitat von Wanjiru Beitrag anzeigen
    Sollte man diesem Forum wieder die Chance geben attraktiver, interessanter und fachlich kompetenter zu werden? Sollten die Moderatoren sich nicht üben in Neutralität, mehr Spielraum, Meinungen zuzulassen und auch die Wahl der Worte nicht auf die Goldwaage in Feinunzen aufzuwiegen?
    Ein Forum braucht Moderatoren nur dazu, offensichtliche Bots und Trolls frühzeitig zu erkennen und unbemerkt zu eliminieren. Daneben sollten die Moderatoren durch fachintensive Beiträge dem Forum eine fachlich Richtung geben. Das ist eigentlich alles. In "meinem" Forum früher wurden niemals Leute Moderator die Lust dazu hatten und vorzeitig durch sozialsaure Beiträge aufgefallen sind. Es wäre nämlich klar, dass die lediglich Bock auf soziale Oberlehrerei hatten und damit die Forumsfrieden gefährden würden. In dem Forum gab es nur selten mal Zank, hingegen war der in den Foren, in denen irgendwelche sozialen Oberlehrerer meinten was von "Höflichkeit" schwafeln zu müssen, quasi an der Tagesordnung. Deshalb haben sich bei uns nie moralinsaure Schwafeltanten ausgebreitet, einfach weil denen die Bühne fehlte um ihr Unwesen treiben zu können. Das funktionierte hervorragend.

    Ach ja .. es gab eine weitere "Weisung". Wenn ein Mod in einen Disput verwickelt sein sollte, sollte sich keine weiteren Mods einschalten und den Eindruck der Treibjagd zu vermeiden. Auch diese Selbstverständlichkeit wurde hier immer wieder missachtet. Tja... nun hat das Forum seinen Ruf weg. Ist halt so.

  7. #57

    Talker
     
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    Zitat Zitat von Barkeeper Beitrag anzeigen
    Ein Forum braucht Moderatoren nur dazu, offensichtliche Bots und Trolls frühzeitig zu erkennen und unbemerkt zu eliminieren. Daneben sollten die Moderatoren durch fachintensive Beiträge dem Forum eine fachlich Richtung geben.
    Der Tenor war, dass es nicht an den Moderatoren lag das das Forum ausstirbt.
    Man müsse da etwas weiter denken und das allgemeine Problem von Foren erkennen:


    Die jüngeren Leute nutzen Foren einfach nicht mehr in der Kommunikation, das ist nicht mehr „in“.
    Antworten in Foren erscheinen nicht schnell genug.
    Alles was langsamer als ein Chat ist kann man in 2 Minuten nicht abhandeln.
    So sehe ich das zumindest.




    Sperren und Zensur von einigen Benutzern war absolut notwendig weil das im Internet anders nicht funktioniert.



    Da fällt einem in erster Lesung nicht mal die Kinnlade runter.

    Man denkt: Oh ja, so ist es wohl!



    In zweiter Lesung erkennt man aber die grundsätzlichen Fehler.

    Das stellen sich ein paar Fragen:

    Können gute und fachkundige Moderatoren ein Forum direkt nach vorne bringen?

    Sicherlich!
    Wenn man standfest in der Sache ist, ist man eine Bereicherung und kann User an das Forum binden.


    Übersieht man dabei nicht die älteren Leute (ab 25 oder so), die vielleicht ein „Online Zuhause“ suchen?

    Natürlich, nicht jeder geht sehr oberflächlich in der Strapazenbahn sitzend durch ein Forum.
    Da gibt es schon noch Leute die mit Ruhe und Sachverstand den PC anschalten und auf einem 17“ Monitor die Texte und Bilder auch richtig sehen und lesen können!


    Für viele Moderatoren scheint so ein Forum nur eine Durchgangsstation zu sein
    „Oooch, heute moderiere ich mal im Fischforum. Ist doch ganz nett. Ich habe mich ja in die Herzen der User geschrieben!“
    Zwar nicht mit handfesten Themen und Erklärungen aber dafür mit viel „social Media“ was aber eigentlich nicht so prickelnd ist in einem AQ-Forum.


    Nach einiger Zeit ist das Neue und Aufregende als Moderator verblasst und man wendet sich wieder ab.
    So wichtig ist das Hobby dann auch nicht und die zwei eigenen Aquarien laufen ja auch.


    Zurück bleiben die interessierten User, die übrigen Mods und eine Menge Karteileichen.
    Schöne, schnelle, neue Welt!
    Auf dem Smart-Phone wird das nicht mehr angezeigt.
    Aus den Augen, aus dem Sinn!

  8. #58

    Talker
     
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    Zitat Zitat von Steffi87 Beitrag anzeigen
    Können gute und fachkundige Moderatoren ein Forum direkt nach vorne bringen?

    Sicherlich!
    Wenn man standfest in der Sache ist, ist man eine Bereicherung und kann User an das Forum binden.
    Man konnte schon immer und auch heute noch beobachten, dass sich der Charakter eines Forums an den Eigenschaften der Moderatoren orientiert.

    - haben die Moderaten fachlich Ahnung und sind persönlich ausgeglichen, stellt sich ein ebensolches Klima im Forum ein.
    - sind die Moderatoren streitsüchtig, geht es auch im Forum gerne hoch her
    - sind die Mods aquaristisch hochaktiv jenseits der einfachen Wohnzimmeraquaristik, finden sich viele aquaristisch akive User ein.
    - sind die Mods im Forum wirklich aktiv, schreiben auch viele andere Leute.
    - Moderatoren die aquaristisch eher auf Anfängerniveau liegen, ziehen auch nur Einsteiger ins Forum (*)

    Einfach ein Forum ins Internet zu kippen, ein paar x-beliebige Mods zu rekrutieren und davon auszugehen, dass dann alles gut wird, funktionierte früher schon nicht und heute erst Recht nicht.
    Da kann eine Wiederbelebung eines Forums nur über Mods laufen. Die müssen sich einbringen. Mit Moderatoren die eher an "sozialen Erziehungsmaßnahmen" und weniger an Aquaristik interessiert sind, wird das natürlich nichts.


    (*) und die kommen und gehen bekanntlich und die meisten davon bleiben eh nicht in der Aquaristik

  9. #59

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    Huhu,

    gerne mache ich meine PN an Steffi öffentlich

    Zitat Zitat von Steffi87
    Zitat Zitat von Manni13
    Huhu,

    "Doch, das steht direkt im Zusammenhang mit deinen Worten.
    All diese Leute sind angetreten um es besser und netter und kuscheliger zu machen.
    All die "bösen User" wurden gesperrt, verteufelt und gebrandmarkt.
    Selbst schon gestorbene User werden noch heute direkt mit einbezogen.
    Und was haben all diese netten Moderatoren mit dem guten Benehmen, der Akuratesse und dem Laissez faire erreicht?
    Genau sie haben genau das Forum geschaffen wie es heute ist.
    Sie sind die Aushängeschilder gewesen und haben das Forum geprägt.
    Nur ist es nicht ganz so einfach sich einzugestehen dass diese Linie wohl nicht so erfolgreich war."

    Anstatt uns Moderatoren die Schuld zu geben, würde ich an deiner Stelle etwas weiter denken. Es handelt sich eher um ein allgemeines Problem, dass Foren aussterben da diese Art der Kommunikation bei jüngeren Leuten einfach nicht mehr "in" ist. Die Gründe für das Aussterben dieses Forums liegen nicht in irgendeiner Zensur von Usern, sondern in einem allgemeinen Trend.
    Ich kann dir aus meiner damaligen Rolle als Moderator berichten, dass das Sperren einiger Benutzer absolut notwendig war/ist. Anders funktioniert es im Internet leider nicht.
    Diese Antwort gehört eigentlich öffentlich in den Thread.
    Als PN istz sie für mich wertlos.
    Aber dafür hast Du wohl nicht den Mumm.
    Das ist meine Meinung dazu. Ich kann es im Allgemeinen absolut nicht verstehen, warum sich überall immer nur die Schuld zugeschoben wird. Was bringt das bitte? Genau, gar nichts Ich bin der Überzeugung wir haben damals unser Bestmögliches getan und ohne unser Handeln wäre aus diesem Forum ein ganz schöner "Sauhaufen" entstanden. Ich sehe das Problem vielmehr (wie oben beschrieben) in einem allgemeinen Trend, Foren sind einfach nicht mehr so in Mode wie sie es mal waren. Es kommen zu wenig neue Leute nach, das lässt sich nicht nur hier beobachten, sondern auch in vielen anderen Foren. Ich kenne keins wo es noch eine wirklich große, gesunde Community gibt. Wir (ich eingeschlossen) sind einfach viel zu sehr daran gewöhnt, unmittelbar eine Antwort zu erhalten. Da gibt sich keiner mehr die Mühe und tippt einen ausführlichen Text. Mir macht das nach wie vor Spaß, aber es gibt einfach zu wenig Resonanz. Es ist einfach ein Teufelskreis, leider Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, wie man dieses Problem lösen könnte... Es fehlt einfach an Leuten, nicht an der richtigen Moderation

    Dass ich dir diesen Text per PN geschickt habe hat übrigens nichts mit fehlenden Mumm zu tun, liebe Steffi Wieso ist die Nachricht für dich als PN wertlos? Es scheint irgendwie so, also würdest du mich lieber öffentlich bloßstellen wollen als eine Antwort auf deine Aussage zu bekommen

    Viele Grüße, Fabian

  10. #60

    Talker
     
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    Hallöle,
    das ist der alte und normale Stil der Moderation hier ..... da werden sogar PN öffentlich wieder gegeben.
    Immer wieder lustig.
    Grüßle
    Steffi