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  1. #1

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    Reisen ja oder nein?

    Hallo Ihr Lieben,

    ich stehe gerade noch vor der Frage,
    ob ich mit meinen Kindern in die Alpen fahre oder ob ich es wegen Corona sein lasse.

    Wie sind denn da Eure Meinungen zu?
    Jetzt noch verreisen oder brav Zuhause bleiben?
    Ist jemand in ähnlichen Überlegungen gerade?

  2. #2

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    Hallo Christiane,

    ja, ich bekomme langsam mit, dass das Thema in D noch nicht so angekommen ist, daher schicke ich dir einen Bericht direkt von einem Arzt in Bergamo:


    https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
    von Daniele Macchini aus Bergamo (Arzt)
    hier eine Übersetzung:
    In einer der wiederkehrenden E-Mails, die ich derzeit mehr als einmal täglich von meiner Gesundheitsabteilung erhalte, gab es auch einen Absatz mit dem Titel "Soziales verantwortungsbewusstes Handeln" mit einigen Empfehlungen, die nur unterstützt werden können.
    Nachdem ich lange darüber nachgedacht hatte, ob und was ich darüber schreiben sollte, was mit uns passiert, fühlte ich, dass es nicht zu verantworten ist, jene, die nicht direkt an dieser Arbeit beteiligt sind, nicht darin einzuweihen, was wir hier in Bergamo während dieser Pandemietage von Covid-19 erleben.
    Ich verstehe die Notwendigkeit, nicht in Panik zu geraten, aber wenn die Nachricht der Gefahr des Geschehens die Menschen nicht erreicht und ich immer noch das Gefühl habe, jene kommen den Empfehlungen nicht nach, sondern sind verärgert und beschweren sich, dass sie nicht ins Fitnessstudio gehen oder keine Fußballturniere spielen, dann läuft mir ein kalter Schauer über den Rücken.
    Auch ich verstehe, dass nun der Wirtschaft ein großer Schaden erwächst und Sorge mich deshalb. Nach der Epidemie wird die Tragödie wieder beginnen. Abgesehen von der Tatsache, dass wir unseren NHS (?) buchstäblich auch aus wirtschaftlicher Sicht zerstören, erlaube ich mir, die Bedeutung der im ganzen Land wahrscheinlichen Gesundheitsschäden zu betonen, und ich finde es zum Beispiel nichts weniger als "grob fahrlässig" dass für die Gemeinden Alzano Lombardo und Nembro noch keine von der Region beantragte rote Zone eingerichtet wurde (ich möchte klarstellen, dass dies eine reine persönliche Meinung ist).
    Ich selbst staunte nicht schlecht, als innerhalb einer Woche das Krankenhaus vollkommen umstrukturiert wurde, als unser aktueller Feind noch gar nicht richtig zu erkennen war: Seine Hüllen fielen langsam, die Wahlaktivitäten wurden unterbrochen, so viele Patienten wie nur möglich wurden entlassen, damit die Kapazitäten gesteigert werden konnten um freie Betten zu gewinnen. Container, die vor der Notaufnahme eintreffen, um Ausweichquartiere zu ermöglichen und Infektionen zu vermeiden. All diese rasche Transformation brachte in den Korridoren des Krankenhauses eine Atmosphäre surrealer Stille und Leere, die wir immer noch nicht verstanden hatten und auf einen Krieg warteten, der noch nicht begonnen hatte und von dem viele (einschließlich mir) nicht so sicher waren, dass er jemals so wild kommen würde .
    (Ich öffne eine Klammer: all dies in Stille und ohne Werbung, während mehrere Zeitungen den Mut hatten zu sagen, dass die private Gesundheitsversorgung nichts unternimmt).
    Ich erinnere mich noch daran, dass meine Nachtschicht vor einer Woche vergangen war, ohne ein Auge zu schließen, und ich auf einen Anruf von der Mikrobiologie gewartet hatte. Ich wartete auf das Ergebnis eines Tupfers bei dem ersten verdächtigen Patienten in unserem Krankenhaus und dachte darüber nach, welche Konsequenzen dies für uns und die Klinik haben würde. Wenn ich darüber nachdenke, scheint meine Aufregung um einen möglichen Fall fast lächerlich und ungerechtfertigt, jetzt, wo ich gesehen habe, was passiert.
    Nun, die Situation ist jetzt geradezu dramatisch. Mir fallen keine anderen Worte ein.
    Der Krieg ist buchstäblich explodiert und die Schlachten sind Tag und Nacht ununterbrochen.
    Nacheinander kommen die unglücklichen Armen in die Notaufnahme. Sie haben alles andere als die Komplikationen einer Grippe. Hören wir auf zu sagen, dass es eine schlimme Grippe ist. In diesen 2 Jahren habe ich erfahren, dass die Menschen in Bergamo überhaupt nicht in die Notaufnahme kommen. Diesmal haben sie es auch gut gemacht. Sie folgten allen gegebenen Hinweisen: eine Woche oder zehn Tage zu Hause mit Fieber, ohne auszugehen und eine Ansteckung zu riskieren, aber jetzt können sie es nicht mehr ertragen. Sie atmen nicht genug, sie brauchen Sauerstoff.
    Es gibt nur wenige medikamentöse Therapien gegen dieses Virus. Der Schutz hängt hauptsächlich von unserem Organismus ab. Die einzige Hoffnung derzeit ist, dass unser Körper das Virus von selbst ausrotten wird, seien wir ehrlich. Antivirale Therapien sind experimentell mit diesem Virus und wir lernen sein Verhalten Tag für Tag. Zu Hause zu bleiben, bis sich die Symptome verschlechtern, ändert nichts an der Prognose der Krankheit.
    Jetzt ist jedoch die Nachfrage nach Betten im großen Ausmaß vorhanden.
    Nacheinander füllen sich die geleerten Abteilungen mit beeindruckender Geschwindigkeit. Die Anzeigetafeln mit den Namen der Patienten, die je nach Operationseinheit in verschiedenen Farben erhältlich sind, sind jetzt alle rot, und anstelle des chirurgischen Eingriffs gibt es die Diagnose, die immer gleich ist: bilaterale interstitielle Pneumonie.
    Sagen Sie mir jetzt, welches Grippevirus eine so schnelle Tragödie verursacht. Denn das ist der Unterschied (jetzt gehe ich im technischen Bereich ein wenig zurück): Bei der klassischen Grippe können Fälle, abgesehen davon, dass sie über mehrere Monate hinweg viel weniger Bevölkerung infizieren, weniger häufig kompliziert werden, nur wenn der VIRUS die Schutzbarrieren der Grippe zerstört Unsere Atemwege ermöglichen es BAKTERIEN, die normalerweise im oberen Trakt leben, in die Bronchien und Lungen einzudringen, was schwerwiegendere Fälle verursacht. Covid 19 verursacht bei vielen jungen Menschen einen banalen Einfluss, bei vielen älteren Menschen (und nicht nur) einen echten SARS, da es direkt in die Lungenbläschen gelangt und sie infiziert, wodurch sie ihre Funktion nicht mehr erfüllen können. Das daraus resultierende Atemversagen ist oft schwerwiegend und nach einigen Tagen Krankenhausaufenthalt reicht der einfache Sauerstoff, der auf einer Station verabreicht werden kann, möglicherweise nicht aus.
    Entschuldigung, aber für mich als Arzt ist es keineswegs beruhigend, dass hauptsächlich ältere Menschen mit anderen Pathologien am schwersten betroffen sind. Die ältere Bevölkerung ist in unserem Land am stärksten vertreten, und es ist schwierig, jemanden zu finden, der über 65 Jahre nicht mindestens eine Tablette gegen erhöhten Blutdruck und / oder Diabetes einnimmt. Ich versichere Ihnen auch, dass wenn Sie junge Menschen sehen, die auf einer intubierten Intensivstation landen, die in ECMO (einer Maschine für die schlimmsten Fälle, die das Blut extrahiert, es wieder mit Sauerstoff versorgt und es dem Körper zurückgibt und auf den Organismus wartet), stagniert oder schlechter wird. hoffentlich heilt deine Lungen), all diese Ruhe für dein junges Alter vergeht.
    Und während es immer noch Menschen in sozialen Netzwerken gibt, die stolz darauf sind, keine Angst zu haben, indem sie die Hinweise ignorieren und protestieren, dass ihre normalen Lebensgewohnheiten "vorübergehend" in der Krise sind, findet die epidemiologische Katastrophe statt.
    Und wir unterscheiden jetzt nicht mehr nach Chirurgen, Urologen, Orthopäden mehr, wir sind nur alle nur Ärzte, die plötzlich Teil eines einzigen Teams werden, um diesem Tsunami zu begegnen, der uns überwältigt hat. Die Fälle vermehren sich, wir kommen aus dem gleichen Grund zu einer Rate von 15 bis 20 Krankenhauseinweisungen pro Tag. Die Ergebnisse der Tupfer kommen nun nacheinander: positiv, positiv, positiv. Plötzlich bricht die Notaufnahme zusammen. Es werden Notfallbestimmungen erlassen: In der Notaufnahme wird Hilfe benötigt. Ein kurzes Treffen, um zu erfahren, wie die Erste-Hilfe-Management-Software funktioniert, und einige Minuten später befinden sie sich bereits unten neben den Kriegern an der Kriegsfront. Der Bildschirm des PC mit den Gründen für den Zugang ist immer der gleiche: Fieber und Atembeschwerden, Fieber und Husten, Ateminsuffizienz usw. Untersuchungen, Radiologie immer mit dem gleichen Satz: bilaterale interstitielle Pneumonie, bilaterale interstitielle Pneumonie, bilaterale interstitielle Pneumonie. Alle werden ins Krankenhaus eingeliefert. Einige landen bereits intubiert auf der Intensivstation, für andere ist es zu spät ...
    Die Intensivpflege ist überlastet, und wo die Intensivpflege endet, werden mehr geschaffen. Jeder Ventilator ist Gold wert: In jenen Operationssälen, die derzeit entbehrlich waren, ist nun Rund um die Uhr Dauerbetrieb, sie werden zu Orten für die Intensivpflege, die es zuvor noch nicht gab.
    Ich fand es unglaublich, oder zumindest kann ich für HUMANITAS Gavazzeni (wo ich arbeite) sprechen, wie es möglich war, in so kurzer Zeit einen Einsatz und eine Neuorganisation von Ressourcen einzurichten, die so fein ausgelegt waren, um sich auf eine Katastrophe dieser Größenordnung vorzubereiten. Und jede Neuorganisation von Betten, Abteilungen, Mitarbeitern, Arbeitsschichten und Aufgaben wird Tag für Tag überprüft, um zu versuchen, alles und noch mehr zu geben.
    Diese Schutzzauber, die früher wie Geister aussahen, sind jetzt gesättigt und bereit, ihr Bestes für die Kranken zu geben, aber erschöpft. Das Personal ist erschöpft. Ich sah Müdigkeit in Gesichtern, die trotz der ohnehin schon anstrengenden Arbeitsbelastung nicht wussten, diese Zeichen ignorierten. Ich habe gesehen, dass die Leute über ihre persönlichen Grenzen gehen, Überstunden leisten, wo sie früher ihrer Arbeitszeit entsprechend den Dienst beendeten…
    Ich sah Solidarität von uns allen, die es nie versäumt haben, zu unseren internistischen Kollegen zu gehen und zu fragen: "Was kann ich jetzt für Sie tun?" oder "lass den Krankenhausaufenthalt in Ruhe." Ärzte, die Betten bewegen und Patienten transferieren, die Therapien anstelle von Krankenschwestern verabreichen. Krankenschwestern mit Tränen in den Augen, weil wir nicht alle retten können und die Vitalfunktionen mehrerer Patienten gleichzeitig ein Schicksal offenbaren, das bereits vorgezeichnet war...
    Es gibt keine Schichten mehr, Zeitpläne. Unsere Sozialkontakte sind erloschen…
    Ich bin seit einigen Monaten getrennt, und ich versichere Ihnen, dass ich immer mein Bestes getan habe, aber seit fast 2 Wochen habe ich freiwillig den persönlichen Kontakt abgebrochen. Ich sehe weder meinen Sohn noch meine Familienmitglieder aus Angst, sie zu infizieren und damit eine ältere Großmutter oder Verwandte mit anderen Gesundheitsproblemen zu infizieren. Ich bin glücklich mit einigen Fotos meines Sohnes, die ich zwischen Tränen und ein paar Videoanrufen betrachte.
    Seien Sie also auch geduldig, Sie können nicht ins Theater, in Museen oder ins Fitnessstudio gehen. Versuchen Sie, sich dieser Vielzahl älterer Menschen zu erbarmen, die Sie infizieren könnten. Ich weiß, es ist nicht deine Schuld, aber von denen, die es dir in den Kopf gesetzt haben, dass du übertreibst, und selbst diese Schilderung mag für diejenigen, die weit von der Epidemie entfernt sind, nur übertrieben erscheinen, aber bitte, hör uns zu, versuche, das Haus nur zu verlassen unverzichtbare Dinge. Gehen Sie nicht massenhaft in Supermärkte: Es ist das Schlimmste, weil Sie sich konzentrieren und das Risiko von Kontakten mit infizierten Menschen, die nicht wissen, dass sie höher sind. Sie können dorthin gehen, wie Sie es normalerweise tun. Wenn Sie eine normale Maske haben (auch solche, die für bestimmte manuelle Arbeiten verwendet werden), setzen Sie diese möglicherweise auf. Suchen Sie nicht nach ffp2 oder ffp3. Diese sollten uns dienen und wir beginnen zu kämpfen, um sie zu finden. Inzwischen mussten wir ihre Verwendung nur unter bestimmten Umständen optimieren, wie die WHO kürzlich angesichts ihrer fast allgegenwärtigen Verarmung vorgeschlagen hatte.
    Oh ja, dank des Mangels an bestimmten Geräten sind ich und viele andere Kollegen trotz aller Schutzmaßnahmen, die wir haben, auf jeden Fall gefährdet. Einige von uns sind trotz der Vorsichtsmaßnahmen bereits infiziert. Einige infizierte Kollegen haben auch infizierte Verwandte und einige ihrer Familienmitglieder kämpfen bereits zwischen Leben und Tod.
    Wir sind dort, wo Ihre Ängste Sie dazu bringen könnten, fern zu bleiben. Versuche sicherzustellen, dass du weg bleibst. Sagen Sie Ihren Familienmitgliedern, die älter sind oder an anderen Krankheiten leiden, dass sie drinnen bleiben sollen. Bring ihm bitte die Lebensmittel.
    Wir haben keine Alternative. Es ist unser Job. Tatsächlich ist das, was ich heutzutage mache, nicht wirklich der Job, an den ich gewöhnt bin, aber ich mache es trotzdem und ich werde es mögen, solange es den gleichen Prinzipien entspricht: Versuchen Sie, einige kranke Menschen dazu zu bringen, sich besser zu fühlen und zu heilen, oder sogar nur das Leiden und das zu lindern Schmerz für diejenigen, die leider nicht heilen können.
    Andererseits gebe ich nicht viele Worte über die Menschen aus, die uns heutzutage als Helden definieren und die bis gestern bereit waren, uns zu beleidigen und zu melden. Beide werden zur Beleidigung zurückkehren und sich melden, sobald alles vorbei ist. Die Leute vergessen alles schnell.
    Und wir sind heutzutage nicht einmal Helden. Es ist unser Job. Wir haben jeden Tag zuvor etwas Schlimmes riskiert: Wenn wir unsere Hände in einen blutigen Bauch von jemandem legen, wissen wir nicht einmal, ob er HIV oder Hepatitis C hat; wenn wir es tun, auch wenn wir wissen, dass er HIV oder Hepatitis C hat; wenn wir mit dem mit HIV stechen und die Medikamente nehmen, die uns einen Monat lang von morgens bis abends zum Erbrechen bringen. Wenn wir mit der üblichen Angst die Ergebnisse der Tests bei den verschiedenen Kontrollen nach einer versehentlichen Punktion öffnen, in der Hoffnung, nicht infiziert zu werden. Wir verdienen unseren Lebensunterhalt einfach mit etwas, das uns Emotionen gibt. Es ist egal, ob sie schön oder hässlich sind, nimm sie einfach mit nach Hause.
    Am Ende versuchen wir nur, uns für alle nützlich zu machen. Versuchen Sie es jetzt auch: Mit unseren Handlungen beeinflussen wir das Leben und den Tod einiger Dutzend Menschen. Sie mit Ihren, viele mehr.

    Bitte lesen Sie und teilen Sie die Nachricht. Wir müssen diese Information verbreiten, um zu vermeiden, was hier in Italien passiert.

    und auch das, was ich hier so mitbekomme:
    selbst, wenn auch ich das nicht wahrhaben will und auch noch nicht wirklich erfasse: wir befinden uns derzeit in einem Ausnahmezustand...
    Die Schulen werden / sind geschlossen, Alters- Pensionistenheime: die Bewohner stehen unter Quarantäne und dürfen nicht besucht werden. - Veranstaltungen Indoor wo sich 100 und mehr Personen treffen sind abgesagt, Outdoor 500 Personen... - Arbeitnehmer werden aufgefordert ihre Arbeit - wo nur immer es geht - in Home-Office zu erledigen... - Termine werden verschoben, die nicht lebensnotwendig sind... Man soll die Lebensmittelration für 2 Wochen zu Hause haben... - was ist da nun unlogisch? - Ja, du darfst noch vor die Tür, aber alleine, ohne andere Personen... du darfst noch deine tägliche Runde machen... - aber nicht um dich dort aufzuhalten, wo sich viele aufhalten (EZ z. B., Arztpraxen, KH) - bei Symptomen sollst du dich telefonisch melden, auch sonst alles fernmündlich regeln, was nur so möglich ist...

    ... Wenn du beruflich unabkömmlich bist, musst du eine Bescheinigung vom Arbeitgeber vorlegen, damit dein Kind in der Schule eine Notfallbetreuung erhält...

    ... Ja, wir sind solche "Kriegszustände" nicht gewöhnt... - würden jetzt Bomben und Granaten herumfliegen, würdes du ganz sicher im Keller sitzen und zittern...
    - Die Bomben und Granaten, die derzeit fliegen, die siehst du nicht... - und daher hast du keinen Respekt vor ihnen...

    Wir werden wohl erst in einem halben Jahr oder gar später den wirklichen Schaden sehen und beziffern können, den diese Katatstrophe bewirkt haben wird...
    - und es liegt nun an jedem Einzelnen sich an die Regeln zu halten, die erlassen worden sind...

    so sehe ich das zumindest...

  3. #3

    Talker
     
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    Mmh...schwierige Frage und ich denke, die muss jeder für sich selbst entscheiden. Wir werden den Virus alle bekommen, das steht für mich außer Frage
    Beim Verreisen, stellt sich mir deshalb nicht die Frage des Virus, sondern eher, der Quarantäne Pflicht, laut RKI... sprich, wenn ich verreise und die machen dort ein Hotel dicht oder ein ganzes Dorf, wie schon geschehen, was mach ich aus dieser Situation Im Moment würde ich persönlich also nicht rumreisen, aber nicht aus Angst vor Infektion, sondern dem Drumrum

  4. #4

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    https://www.sueddeutsche.de/bayern/c...onen-1.4841969

    die Politik beginnt nun auch in D zu arbeiten... - also wahrscheinlich stellt sich die Frage dann gar nicht mehr, da Reisen nicht möglich sein wird...

  5. #5

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    Zitat Zitat von Neonblau Beitrag anzeigen
    https://www.sueddeutsche.de/bayern/c...onen-1.4841969

    die Politik beginnt nun auch in D zu arbeiten... - also wahrscheinlich stellt sich die Frage dann gar nicht mehr, da Reisen nicht möglich sein wird...
    Woher liest du aus dem Artikel, dass man nicht mehr verreisen darf? Dann müsste man auch einkaufen gehen verbieten, man müsste jede MFA, Pflegekraft, Krankenschwester testen, bevor sie zur Arbeit geht usw... dann die Schutzkleidung, die garn nicht mehr zu kriegen usw.... das ist überhaupt nicht umsetzbar und der Präventionszug bereits abgefahren!

  6. #6

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    Hallo Tanja,

    also bei uns sind die Grenzen dicht... raus geht dann nicht mehr... vor allem nicht nach Italien, Ungarn, ehemalige Ostblockstaaten... Schweiz kann ich mir auch gut vorstellen, dass die dicht ist...
    ... die Grenzen werden also dicht gemacht...
    https://www.austrian.com/Info/Flight..._lang=de&cc=AT

    ... demnach ist die einzige Grenze wohl noch nach D hin offen...


    und auch D wird nun nachziehen...

  7. #7

    Talker
     
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    Na die Grenzen schon, dass ist auch legitim, aber es geht doch hier um ne Inlandsreise? Oder Täusche ich mich da?

    Ihr habt die Grenze nach Ungarn auch dicht Silvia? Oder nur nach Italien?

  8. #8

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  9. #9

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    Wenn Leute jetzt noch ans Reisen denken, sollten Sie sich nicht wundern, dass wirklich irgendwann alle erkrankt sind...
    Am besten den normalen Alltag leben und einfach etwas aufpassen, öfter gründlich die Hände waschen usw.

    Ich kann leider nicht nachvollziehen, wie man jetzt ans Reisen denkt. Da muss man halt mal in den sauren Apfel beißen und zu Hause bleiben.

    Allerdings kann ich das Thema langsam nicht mehr hören...
    Deswegen werde ich diesen Thread nun einfach ignorieren, weil ich zumindest hier im Forum davon befreit sein möchte und mich hier nur rund ums schöne Hobby Aquaristik austauschen möchte

  10. #10

    Talker
     
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    Ich würde auch nicht reisen, wenn schon Quarantäne dann doch am liebsten zu Hause!
    Leider haben viele noch nicht begriffen was da auf uns zukommt, Italien ist uns etwa 12 Tage voraus und man kann sehen was da passiert. Unsere Politik hat nichts anderes im Hinterkopf als die Wirtschaft, Sozialkontakte soll man meiden, aber die Kinder froh und lustig in die Schule schicken, verstehe nur ich das nicht?
    Wir haben kein Krisenmanagement, jedes Bundesland macht was anderes.
    Tschechien macht das einzig richtige, Grenzen dicht
    Meine Meinung!!!