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  1. #21

    Talker
     
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    Ich dachte eher, dass Du mit dem Wort "Zeitbombe" darauf anspielst, dass sich die Biomasse im Filter, bei Absterben der Bakerien durch fehlenden Sauerstoff, zu einem Jauche oder Gülledesaster entwickeln kann.
    Das ist ja außerdem noch der Fall. Da hast du natürlich recht.

    Robert

  2. #22

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    Moin,

    die hier genannten Nachteile zum Außenfilter kann ich nicht ganz nachvollziehen.

    Wenn es auch mehr als unwahrscheinlich ist, dass ein richtig aufgesetzter Schlauch abrutscht, kann man diese zur Gewissensberuhigung auch noch sichern. Das Lösungswort heißt "Schlauchschellen". :wink:

    Die Reinigung, vielleicht 1 - 2 mal im Jahr, ist mit Trennventilen ein Kinderspiel.

    Das Filtervolumen spielt bei einem AQ mit Kies (2 - 3 mm) und der Verwendung einer Bodenheizung eigentlich im Verhältnis zum Filter "Bodengrund" eine mehr geringe Rolle. Hier wird die riesen Filterfläche Bodengrund ja genutzt.

    Dem Innenfilter gestehe ich, wenn überhaupt, einen Vorteil zu. Das er preiswerter ist. :wink:

    Die Theorie mit dem Stromausfall, was natürlich ebenso wenig auszuschließen ist wie das mal ein Heizstab ausfällt, ein AQ undicht wird, möchte ich mal in Bezug von Innen zu HMF zu Außenfilter anders betrachten.

    Bakkies befinden sich ja nicht nur im Filter, gleich ob HMF, Innen - oder Außenfilter, sondern auch an den Scheiben, auf Pflanzen, auf Dekorationsgegenständen (Wurzeln usw.) sowie im Bodengrund. Bei einem Stromausfall fällt also alles aus. Nimmt man nun mal die ganzen Besiedlungsflächen der Bakkies im AQ und die im Außenfilter, und setzt das Volumen ins Verhältnis zur Wassermenge, bezweifele ich einfach mal, dass hierbei im Außenfilter die Bakkies schneller absterben als im AQ. Da im AQ zwar mehr Wasser aber auch ein vielfaches mehr an Bakkis sind.

    Nur um die graue Theorie mal auf die Spitze zu treiben, behaupte ich nun, dass der HMF bei Stromausfall sogar von Nachteil ist, da wegen der großen Anzahl an Bakkis er zum Sauerstoffzeherer wird, was auf den Außenfilter nicht zutreffen kann.

    Ich spinne die Theorie jetzt mal noch weiter. :wink:

    Vergleicht mal ein gut bepflanztes AQ, das in einem normalen Wohnraum steht und auch Tageslicht abbekommt einmal mit HMF und einmal mit Außenfilter betrieben, wenn z.B ,während man im Urlaub ist, die Sicherung auslöst und die Spannungsversorgung zum AQ damit unterbrochen ist.

    Die Bakkies im Außenfilter werden wohl weitgehend absterben aber weiterhin keinen Sauerstoff vom AQ mehr zehren.

    Die Pflanzen produzieren wohl weiterhin etwas Sauerstoff. Dieser könnte reichen um das AQ mit ausreichend Sauerstoff zu versorgen.
    Mit einem HMF im AQ sieht es da anders aus. Die Bakkis nehmen sich den Sauerstoff der im Wasser ist auch weiterhin und zehren daran, was dann bei ein paar Tagen Stromausfall schon gefährlich werden könnte. :twisted:

    Aber bitte, alles nur Theorie und mal ein Einwurf den ich zur Diskussion stelle.

    Müsste ich unter dem Aspekt, Stromausfall, eine Reihenfolge vergeben, welcher Filter hier am wenigsten durch Sauerstoffzehrung das AQ belastet, würde sich ergeben:

    Am wenigsten belastet der Außenfilter
    Innenfilter geht noch
    HMF zehrt am meisten am Sauerstoff.


    IMO muss man sich jedoch wegen ein paar Stunden Stromausfall keine Gedanken machen. Egal bei welchem Filter.

  3. #23

    Talker
     
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    Morgen,

    im großen Becken betreibe ich Innen- wie Außenfilter.
    In allen Anderen Innenfilter, sind für mich praktischer zu bedienen,
    man hat nicht überall Schläuche u. Pötte, u. unsere Katzen kommen nicht in Versuchung mit den Schläuchen zu spielen :lol:.

  4. #24

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    Hallo Axel,

    Danke für die Diskusionsanregung.

    Der HMF ist keinesfalls Sauerstoffzehrend. Bei längerem Ausfall passiert folgendes. Ein Teil der Bakterien stibt ab und ansonsten arbeitet der Filter als Diffusionsfilter weiter. Ob das nun wirklich effizient ist, sei dahin gestellt, aber ein stromloser Außen- oder Innenfilter arbeitet gar nicht mehr.

    Dein Argument mit dem Bodengrund als Filter ist ein zweiseitiges Schwert. Einerseits hast du recht, andererseits saugen sehr viel den Boden mind. aller 14 Tage ab, um Mulm u.ä. zu entfernen. Das Ergebnis ist, dass in allen Becken in denen regelmäßig Mulm abgesaugt wird mit Sicherheit kein Boden als Filter funktioniert.

    Robert

  5. #25

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    Hallo Robert,

    Dein Argument mit dem Bodengrund als Filter ist ein zweiseitiges Schwert. Einerseits hast du recht, andererseits saugen sehr viel den Boden mind. aller 14 Tage ab, um Mulm u.ä. zu entfernen. Das Ergebnis ist, dass in allen Becken in denen regelmäßig Mulm abgesaugt wird mit Sicherheit kein Boden als Filter funktioniert.
    ops: :shock:

    ... leider gibt es Leute die das machen.
    Nur ich hoffe doch, das es sich durch Vereine, Foren etc. inzwischen rumgesprochen hat :
    Mulm ist wichtig ! In jedem AQ sollte zumindest eine Mulmecke sein !

    In der Tat habe ich als Anfänger auch immer schön Mulm gesaugt.
    Mit dem Erfolg das mein Becken nicht richtig lief.

    Zum Glück habe ich schnell erfahren ( Vereinsheim ), das man das unterlassen sollte. Mein Mulmsauger gammelt seit knapp einem Jahr irgentwo im Eck ( ich weiss nicht mal wo :wink: ). Im Hintergrund meines Becken befinden sich jede Menge Mulmecken um die Pflanzen rum, im Vordergrund sammelt er sich an den kleineren Pflanzen, Wurzeln. An freien Flächen befindet sich kein Mulm, das passiert ohne Mulmsaugen sondern von selbst.

  6. #26

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    Hallo Anja,

    selbst in meinem Aquarienverein sind noch genug Leute, die gegen Mulm agressiv vorgehen. Leider ist das Ideal vom "Hygenischen Aquarium" nicht aus der Welt zu schaffen.

    Robert

  7. #27

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    Hallo Robert,

    selbst in meinem Aquarienverein sind noch genug Leute, die gegen Mulm agressiv vorgehen. Leider ist das Ideal vom "Hygenischen Aquarium" nicht aus der Welt zu schaffen.

    das ermuntert mich ja fast zu einen separaten Thread

  8. #28

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    Hallo Robert,

    ich spiele mal den HMF - Gegener und Außenfilter befürworter. Gespielt wohlgemerkt.

    Der HMF ist keinesfalls Sauerstoffzehrend. Bei längerem Ausfall passiert folgendes. Ein Teil der Bakterien stibt ab
    Nun erklär mir bitte mal, warum die Bakterien absterben sollen, solange noch Sauerstoff da ist.

    und ansonsten arbeitet der Filter als Diffusionsfilter weiter. Ob das nun wirklich effizient ist, sei dahin gestellt, aber ein stromloser Außen- oder Innenfilter arbeitet gar nicht mehr.
    Upps - siehe oben :wink:

    Dein Argument mit dem Bodengrund als Filter ist ein zweiseitiges Schwert. Einerseits hast du recht, andererseits saugen sehr viel den Boden mind. aller 14 Tage ab, um Mulm u.ä. zu entfernen. Das Ergebnis ist, dass in allen Becken in denen regelmäßig Mulm abgesaugt wird mit Sicherheit kein Boden als Filter funktioniert.
    Hier gilt es zu unterscheiden, ob Mulm absaugen, also oberflächlich, oder den Kies durchsaugen gemeint ist.

    Absaugen - oberflächlich - ist IMO bei Bodenheizung/Kies - Filter nicht schlimm, wenn man sich hier jeweils auf ca. 1/4 der Bodenfläche alle 14 Tage beschränkt, da hier ja auch der Mulm zwischen dem Kies sitzt. Im gegensatz zu Sand kommt IMO dem oberflächlichen Mulm bei Kies keine so große Bedeutung zu.

  9. #29

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    Hallo,

    ich spiele mal den HMF - Gegener und Außenfilter befürworter. Gespielt wohlgemerkt.
    Da will ich natürlich mitspielen :wink:

    Der HMF ist keinesfalls Sauerstoffzehrend. Bei längerem Ausfall passiert folgendes. Ein Teil der Bakterien stibt ab
    Nun erklär mir bitte mal, warum die Bakterien absterben sollen, solange noch Sauerstoff da ist.
    Weil aufgrund fehlender Durchströmung die Nährstoffe knapper werden und natürlich auch der Sauerstoff.

    und ansonsten arbeitet der Filter als Diffusionsfilter weiter. Ob das nun wirklich effizient ist, sei dahin gestellt, aber ein stromloser Außen- oder Innenfilter arbeitet gar nicht mehr.
    Upps - siehe oben :wink:
    Was meinst du damit?

  10. #30

    Talker
     
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    Hi Andy,


    Hallo,

    ich spiele mal den HMF - Gegener und Außenfilter befürworter. Gespielt wohlgemerkt.
    Da will ich natürlich mitspielen :wink:
    Das habe ich auch nicht anders von Dir erwartet. :wink:

    Der HMF ist keinesfalls Sauerstoffzehrend. Bei längerem Ausfall passiert folgendes. Ein Teil der Bakterien stibt ab
    Nun erklär mir bitte mal, warum die Bakterien absterben sollen, solange noch Sauerstoff da ist.
    Weil aufgrund fehlender Durchströmung die Nährstoffe knapper werden und natürlich auch der Sauerstoff.
    Oh - zugegeben, ich habe mich mit der Matte noch nie tiefsinnig befasst. Aber ist es nicht so, dass die Durchströmung da weniger eine Rolle spielt, da ohnehin sich alles nur, sagen wir mal im 1. Zentimeter der Matte abspielt und die dicke der Matte nur noch etwas mit der Stabilität zu tun hat.

    Für mich ergebn sich hier nun zwei Ansatzpunkte:
    1. Alleine schon durch die Oberfläche der Matte zehren bei Stromausfall ein vielfaches an Bakkis am Sauerstoff als ohne Matte. Dies kann bei einem Aussenfilter nicht so sein.
    2. Trifft das mit der fehlenden Durchströmung und der fehlenden Nährstoffversorgung zu, dann würden wohl sehr viele "gestorbene" Bakkis das Wasser belasten. Auch das trifft bei dem genannten Stromausfall im Außenfilter nicht zu.