Willkommen bei Aquaristik-Talk.de.
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  1. #21

    Talker
     
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    Hallo FS,

    Das ist doch Haarspalterei, was Du hier betreibst.

    Mir jeden Tippfehler nachzuweisen, mir das Wort im Mude umdrehen. u.s.w.! Klar können Neons alt werden, wir sprachen hierbei um Anfängerfehler!

    Aber ich lass das jetzt hier auf sich beruhen und schließ mich Deiner Meinung an! :twisted:

    Das Thema ist durch! :twisted:

    Wen hier weitere Leute der Meinung sind, das ich als MOD ungeeignet bin, werden sie es mir sagen!

    Winke Winke!

  2. #22
    Anonymous
    Hi Jens,

    deine letzte Antwort hat bewiesen, dass du vielleicht doch ein guter Moderator wirst.

    Ich werde zu diesem Thema auch nichts mehr sagen.

    Gute Nacht :mrgreen:

    FS

  3. #23

    Talker
     
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    Hi Jens,

    du wolltest wissen was deinen Stand als MODERATOR hier in Frage stellen könnte ?

    Uiuiui, nicht am 15. oder 19. Tag ? Ich dachte immer, dass ist von der Besatzdichte im Verhältnis zur Wassermenge in Abhängigkeit des Filters abhängig.

    Welcher Besatz eigentlich? Wenn ein Becken einläuft, hat man für gewöhnlich, ausser der Welse, keine Fische im Becken!



    Schon mal was von den Gefahren gehört, die von Schimmel ausgehen ?

    Schon mal was vom Versiegeln gehört?



    "Eine andere, auch recht atraktive Variante ist es, einfach 2 von der Größe her passende Blumentöpfe zu kaufen, durch das kleine Loch am Boden der Töpfe ein Kabel zu ziehen, eine Fassung zu montieren und eine passende E-Sparlampe einzuschrauben."

    Über Reflektoren die berechnet werden für richtige Lampen, will ich mich jetzt mal nicht auslassen. Dieser Vorschlag ist nur lächerlich. Da könnte man ja gleich ein paar Kerzen aufstellen.

    Du solltest die Sätze nicht nur aus dem Zusammenhang reisen. Das verfälscht meine Aussagen! Ich habe geschreiben, dass ich Diskus halte, sowie sehr anspruchslose Pflanzen habe! Das Licht ist dennoch so stark, das das AQ ausreichend beleuchtet wird!
    Seltsamer weise bin ich einer derjenigen, die absolut gesunde Diskus haben, die Ihres Gleichen erst einmal finden müssen. Auch meine Pflanzen machen sich gut!

    Gute Nacht

  4. #24

    Talker
     
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    Hallo Jens!

    Ein gutes Buch ist eine gute Basis, aber die Erfahrung eines Erfahrenen Aquarianers kann duch kein Buch ersetzt werden!
    Sicher verfügen Aquarianer, die sich u.U. schon jahrzehntelang mit der Aquaristik beschäftigen, über ein großes Wissenspotential. Doch woher haben diese Aquarianer ihr (Fach)Wissen? Alles autodidaktisch bzw. "learning by doing" angeeignet? IMHO nur in den seltensten Fällen. Du wirst bei professionellen Aquarianern mit Sicherheit eine ganze Reihe von guter Fachliteratur finden. Und da gibt es schon Einiges. Ich betreibe die Aquaristik zwar erst seit Dezember 2000, aber habe mir auch schon einige Bücher angeschafft, die einen guten Ruf genießen. So z.B. Mergus (Fotoindex + Band 1-4), Sterba "Süßwasserfische der Welt", Christel Kasselmann "Aquarienpflanzen", Krause "Handbuch Aquarienwasser" u. "Handbuch Aquarientechnik".


    Das Problem das ich bei Büchern sehe ist, dass es viel Schundliteratur auf dem Markt gibt, da viele Autoren einfach von anderen Autoren nach Rücksparache abschreiben. Somit werden auch Fehler wie ein Virus weiter getragen!
    Woher soll der Anfänger denn wissen, was ein gutes Buch ist?
    Newbies haben es natürlich schwer, gute Fachliteratur zu erkennen, aber es gibt doch IMHO genügend Hinweise darauf in diversen Foren u. NG's; so z.B. hier:

    http://www.drta.de/Buch/bind.php

    Da ist nach Themengebieten Alles zusammengefaßt.

    Gruß, HP

  5. #25

    Talker
     
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    Hallo FS!

    Da muß ich doch mal ein paar Kommentare zu Deinen "Kritikpunkten" loswerden :wink:.

    "eigentlich sollten 80% des Kieses mit Pflanzen bestückt werden um ein gutes Biologischen Gleichgewicht"

    Na da bleibt ja gar kein Schwimmraum mehr übrig.
    Eine reichhaltige Bepflanzung (ich empfehle übrigens immer so ~ 75 % der Grundfläche zu bepflanzen) hat mehrere Vorteile. Zum Einen dient eine reichhaltige Bepflanzung der Sauerstoffversorgung eines Aquariums, außerdem bietet es reichlich Versteckplätze und Ruhezonen für die Fische, und leistet einen nicht unerheblichen Beitrag zum Schadstoffabbau (z.B. NO3, NH4 und PO4) im AQ-Wasser.
    Man bepflanzt ein AQ ja meist "stufig", also mit Vordergrund-, Mittelgund -und Hintergrundpflanzen. So angeordnet kannst Du eine Grundfläche sogar bis zu 90 % bepflanzen, und wirst immer noch reichlich freien Schwimmraum für die Fische haben.


    "Frag mal bei Deinen Stadtwerken nach, wie bei Euch die Wasserwerte sind"

    Dafür gibt es doch die guten Tropfentests. Die Angaben der Wasserwerke sind doch nur Statistik / anno.
    Die Wasserwerke publizieren jährlich Mittelwerte, und die sind schon durchaus ein gewisser Anhaltspunkt. Außerdem dürfte nicht jeder Aquarianer ein komplettes Testlab zuhause haben :wink:.


    "Im Zoogeschäft kann es passieren, dass Dir ein vermutlich kompetenter Verkäufer rät, ein Preperat von Dennerle oder Sera zu verwenden, um den Abbau vom gefährlichen Nitrit zum harmloseren Nitrat zu beschleunigen. So könne man dann nach 3 Tagen schon Fische einsetzen!
    MACH`S NICHT!"

    Schon mal ausprobiert ? Es funzt tatsächlich !
    Deine Erfahrungen mit Bakterienstartern besitzen aber m.E. keine Allgemeingültigkeit, und so halte ich eine derartige Empfehlung sogar für gefährlich. Bakterienstarter können (in gewissem Umfang) funktionieren, müssen sie aber nicht.
    Ein Aquarium benötigt eine Einfahrzeit (und zwar ohne jeden Fischbesatz) von mind. 4 (besser 6) Wochen. So kann man sicher sein, den Nitritpeak ohne Probleme zu überstehen, und dem zukünftigen Fischbesatz gute Wasserwerte anbieten zu können. Alles Andere ist "Russisches Roulette", sorry!


    "Ein Filter braucht etwa 6 Wochen um einen gut funktionierenden Stamm an Aeroben Backterien zu produzieren, der sich dann darum kümmert Nitrit in Nitrat umzuwandeln."

    Und was ist mit Amoniak und Amonium ?
    Der Schadstoffabbau sieht doch (vereinfacht dargestellt) so aus:

    Eiweiß -> Aminosäure -> Ammonium/Ammoniak -> Nitrit -> Nitrat.

    Ammonium, respektive Ammoniak (welches allerdings erst bei einem pH-Wert über 7 entstehen kann), sind in die Abbaukette fest eingebunden, und werden über NO2 zu NO3 umgewandelt.
    Ein gut eingefahrener Filter läßt also gar keine hohen NH4- und NH3-Werte zu.

    Gruß, HP

  6. #26

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    Hallo HPKrug,

    ich wollte niemanden an die Karre fahren und auch keine Langjährige Erfahrung anzweifeln. Aber Deine Postings beweisen doch, das ich nicht ganz falsch mit meinen Tips lag.

    So wie Du es hier machst stelle ich mir eine gute Disskusion vor. Kritik ist immer angebracht und kann ich auch sehr gut vertragen. Aber Haarspaltereien unf Krümelsuche um mich als inkompetent hinzustellen, ist völlig fehl am Platz! Ich frage mich, was ich FS getan habe.

    Wollen wir das Thema hier aber beenden und hoffe weiterhin mit Dir gute Diskussionen führen zu können! Schließlich möchte AQUI in diesem Thread erfahren, wie er mit dem Auf und Einbau seines AQ verfahren kann! :wink:

  7. #27

    Talker
     
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    Hallo Aqui,

    wie ich schon sagte will ich mir ein Aquarium kaufen.
    Ich glaube ich möchte da Molche und ein paar andere Fische reintun.
    Kann mir jemand sagen, wie groß so ein Aquarium sein sollte?
    Und was ich alles haben muss?
    also ich erzähle dir einfach mal wie ich angefangen habe. Ich war schon immer fasziniert von Fischen, hatte aber keine Ahnung und dachte immer das wäre zu " schwer " für mich. Als ich dann mal so Komplett-sets gesehen habe habe ich mir ein paar Bücher gekauft. Und zum Glück damals einen Aquaristik-Chat im Internet gefunden, ohne den sicher alles nicht so top gelaufen wäre da Bücher meist sehr oberflächlich und leider auch teilweise falsch sind.

    Ich wollte damals mit den berühmten 60 cm anfangen, habe mich dann aber für eine Nr. grösser entschieden. Das war auch gut, inzwischen habe ich ein 60 er Becken und es läuft gut. Aber das es so gut läuft ist schon eine gewisse Erfahrung notwendig,
    Pflegefehler die am Anfang jedem passieren werden von so einem kleinen Becken schlecht weggesteckt.

    Mein 1. Becken war ein kompletset mit Filter ( Eheim 2010 ) Jäger Stabheizung und Beleuchtung.

    Geändert habe ich ausser an dieser Beleuchtung ( Habe jetzt statt Weisslicht Aquaglow was nicht so stark blendet ) an der Technik nix.

    Zu dem Becken habe ich damals feinen 1 mm Kies gekauft. Farbe Anthrazit. Hier ist es für deine Fische ( Bodenfische ! ) wichtig, das du abgerundeten, feinen Kies oder Sand hast.

    Dann hatte ich damals noch Bodengrund den ich heute als unnötig sehe. Meine Pflanzen wachsen ohne genauso gut und ich hatte als Anfänger grosse Probleme mit Bartalgen, was ich auf Überdüngung zurückführe.

    Zusätzlich habe ich als Deko eine Wurzel, einen Stein und eine Höhle gekauft,
    aber da wirst du öfter was ändern :wink: denke ich mal.

    Dann ganz wichtig sind gute schnellwachsende Pflanzen. Ich habe ausser Valisnerien immer noch meinen ind. Wasserfreund, bras. Wassernabel, Haarnixen etc. im Becken. Diese verbrauchen einfach mehr Schadstoffe. Von teuren, langsamwachsenden Anubiaarten würde ich am Anfang abraten, es kann gerade am Anfang zu Algenprobs kommen und dann wären diese Pflanzen nicht mehr schön. Und der Schadstoffabbau geht bei langsamwachsenden Pflanzen natürlich auch langsam...

    So zum Einfahren etc. wurde ja schon ne Menge geschrieben. Ich würde einfach sagen Weiterfragen !!
    ( zum Fischbesatz kann man jetzt noch nicht viel sagen da wir nicht wissen ob du eher hartes oder weiches Wasser hast )

    Viel Spass

  8. #28
    Anonymous
    Hallo Jens,

    da du ja leider nicht aufhören kannst, möchte ich dir erklären warum ich
    gereitzt reagiert habe.

    Egal bei welchen Dingen wir etwas lernen, ein gutes Buch hilft immer weiter.

    Leider magst du wohl keine Bücher. Wahrscheinlich hast du nie die richtigen Bücher gelesen.

    Deine Kompetenz habe ich im übrigen nie angezweifelt !

    Nur wünsche ich mir von einem Moderator vernünftige Ratschläge und nicht schnell dahin geschriebene Fehler.

    Und mit der Krümelsuche habe ich erst angefangen, nachdem du mich dazu aufgefordert hattest.


    Gruß FS (alias Rolf K.)

  9. #29

    Talker
     
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    @ Jens & FS alias Rolf K. :P

    Ich denke jetzt ist alles gesagt, und wir können dieses Thema jetzt abschließen.

    Jeder hat seine Meinung geäußert und ihr habt Euch alles gesagt.

    Lasst uns nun gemeinsam wieder den Mitgliedern helfen (egal ob mit Buch oder ohne )

    Eurer beiden Kompetenz kann dieses Forum mit Sicherheit berreichern, ( @ Jens ... du warst ja schon sehr fleissig), vergeudet Eure Energie nicht in Diskussionen, die endlos werden.

    Ich bitte Euch um Fairness und denkt daran: Es gibt nicht nur schwarz und weiß :P

  10. #30

    Talker
     
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    Hallo an FS, Jens und den Rest,

    überlegt mal:
    Da sucht einer (am Beitrag merkt man schon, daß er echt Anfänger ist) um Rat, was schon mal mehr ist als 10 andere Kollegen machen.
    Er kriegt gleich das volle Programm: wie finde ich zum perfekten Profibecken, oder so vor den Latz geknallt (ob sachlich richtig ist immer eine Sache der anschauung) und schon auf Seite 2 geht der Streit zwischen den Experten los......

    Der arme Anfänger steht mit gesträubten Haaren vor seinem Thread und fragt das nächstemal lieber wieder den jovialen, freundlichen Zoo-Verkäufer....

    Naja, das wird sich wohl nie ändern, seufz

    Besser find ich da schon das, was die Anja macht.
    Die spricht nur von sich und ihren erfahrungen.
    Würde das jeder machen, hätte der aqui ne gute Chance, sich mit ein bißchen überlegen das für ihn passende rauszusuchen.

    Besser wäre doch, einen Anfänger Schritt für Schritt zu einem Anfängerbecken (und das ist, finde ich, ein 80er Komplettset mit Innenfilter, mit eher anspruchslosen Pflanzen und zum Wasser passenden, robusten, unproblematischen Fischen) hinzuleiten, und das möglichst ohne Streit.
    Wenn einer so was meistert und Spaß daran findet, dann kann er sich seine Sporen verdienen und genug Erfahrungen zu sammeln um sich aquaristisch weiterzuentwickeln.
    Gleich ein 100+50+50 mit Eheim Thermofilter, dazu die Bepflanzung, nen Lichtkasten usw., na und dann hat er nach 3 Monaten keine Lust mehr? Also ich weiß nicht, ob das für nen Anfänger nicht bißchen zuviel ist, auch von den Investitionen her. Aber naja, das ist glaube ich extreme Ansichtssache...

    @ aqui

    Ich habe auch mit nem 60er komplettset und einem schmalen GU-Ratgeber-Büchlein angefangen.
    Aus dieser Erfahrung heraus würde ich einem Anfänger lieber zu einem 80er Becken raten, die "Pfützen" sind wirklich bißchen schwierig.
    Komplettsets finde ich anfangs ganz o.k., denn da ist alles bei was man braucht um ein funktionierendes Aqui zu betreiben.
    Innenfilter ist, meiner Meinung nach, für Anfänger ausreichend, die besten erfahrungen habe ich da mit den Eheim-Teilen gemacht.
    Wenn man mal über die Komplettsetphase raus ist, kann man das zubehör trotzdem immer mal wieder brauchen, z.b. wenn man mal eben schnell ein Quarantänebecken braucht, oder.......
    Die kleinen Ratgeberbüchlein seh ich nicht so rosig, da steht viel Quatsch drin, welcher einen Aquarianer, m.M. nach, stark in die falsche Richtung prägen kann (ohne wasseraufbereiter geht gar nix, Kies ist ein Muß, bloß kein Sand, völlig überzogene Besatzvorschläge etc.)

    Das wichtigste ist anfangs wohl das Wasser, den das ist nun mal der zentrale Faktor für Fische.
    Da langt die Auskunft vom Wasserwerk allemal, um einen ersten Anhaltspunkt zu kriegen.

    Wichtig ist: immer schön eins nach dem anderen und nix überstürzen.
    Geduld ist und bleibt die Grundtugend des Aquarianers, und darin sollte man sich von Anfang an üben. Soll heißen: auch wenn du noch so scharf auf ein Aquarium bist, kaufe erst eins und stell erst eins auf, wenn du ein bißchen Überblick gewonnen hast, und weißt was du willst und brauchst, und dir sicher bist, daß es dir nicht zuviel Arbeit ist und zuviel Geld kostet.
    Denk dabei auch mal drüber nach, ob du gerne mal länger in Urlaub fährst, usw., wie bei anderen Haustieranschaffungen halt auch.

    Außerdem mußt du dir dessen bewußt sein, dass Fische hältern zwar nicht unbedingt schwierig sein muß, aber wenn man es nachher schön haben will, und die Fische nicht quälen will, dann muß man schon Zeit, Geld und Gehirnschmalz investieren, wie bei jedem anderen Haustier auch. (wobei Luftatmer wie Meerschweinchen, Katzen etc., finde ich, leichter zu halten sind, denen muß man nicht erst ein ganzes Biotop erschaffen)

    Also, krieg doch mal raus, welches Wässerchen bei dir aus dem Hahn tropft, dann kann man weiterdenken. (Analysen kann man über die Stadtwerke besorgen, in der Wasserdatenbank, deren Link ich leider verschlampert habe, oder man sucht in einem Forum nach dem Aquarianer von nebenan )

    Wichtig sind die Härtegrade (Gesamthärte, Karbonathärte) und der (dazu gehörige) PH-Wert.
    Nützlich sind Angaben über Nitrat, Phosphat und Chlor in eurem Trinkwasser.
    Desweiteren wäre nicht schlecht, wenn du wüßtest, wie die Wasserinstallation bei euch zuhause aussieht (irgendwelche Enthärtungsanlagen im Keller, Kupfer oder Blei-Leitungen und solche Infos)
    Wenn du das mal postest, dann kann man dir Schritt für Schritt weiterhelfen (geeignete Fische, welches Becken, welcher Boden, welche Pflanzen usw.), denn letztendlich hängt alles zusammen und muß deshalb auch zusammenpassen (das Wasser zu den Fischen, die Fischgröße zur Beckengröße, die Pflanzen zum wasser und zur Beleuchtung, alles zu deinem geldbeutel und zu deiner Motivation dich damit zu beschäftigen, usw. usw.)

    Ich halte das mal für die sinnvollste Vorgehensweise, sorry für den langen Schrieb.

    Gruß
    Uli