Willkommen bei Aquaristik-Talk.de.
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  1. #51

    Talker
     
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    Hallo Andy,

    ein Anfängerbereich ist ja wirklich eine super Idee, aber meinst Du nicht auch, dass da der eine oder andere wieder der Meinung sein könnte: "Was mein Vorredner da sagt sehe ich anders". Dann kommt der nächste und der übernächste, der wieder eine andere Meinung vertritt. Somit wird der Anfänger doch wieder verunsichert.

    Ausgeartet ist die Angelegenheit in diesem Thread doch nur, weil ich als MOD äußerte:

    "Ein Buch kann eine gute Basis sein..."

    Dann wurde doch gleich lossgeschossen ob ich als nächstes eine Buchverbrennung starten wolle. Ich hab doch lediglich darauf hingewiesen, dass man einem Anfänger nicht pauschal zu einem Buch raten soll und dann nichtmal auf Buchtips eingeht.
    Fakt ist doch, dass es viel Mist an Büchern auf dem Markt gibt.......

    ...und so hat sich die Ganze Sache nur unnötig aufgeschaukelt.
    Ich denke das dies in Zukunft nicht mehr eintreten sollte!

    Aber trotzdem bin ich ein Befürworter der Anfängerkategorie! Der Anfänger sollte sich dann alles genau durchlesen und für sich selbst abwegen! Wenn der Fragensteller sich dann auch noch aktiv am Thread beteiligt, kommen solche Ausartungen nicht mehr zustande!

  2. #52

    Talker
     
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    Hi Jens,

    natürlich wird es auch in einer Anfängerkategorie immer Leute geben, die eine andere Meinung haben. Das liegt in der Natur der Sache und finde ich äußerst positiv. Ohne verschiedene Meinungen bräuchten wir hier gar nicht zu diskutieren.
    Ich dachte in erster Linie daran, dem Anfänger eine Wissensbasis zu geben, die das nötige enthält. Z.B. Beckengröße, nötige Technik, nötiger Zeitaufwand, Informationsquellen und dann natürlich das Basiswissen. Dazu gehören Infos über die gewünschten Fische, Einlaufphase des Beckens, Wichtigkeit der Pflanzen und/oder Filterung und Pflegemaßnahmen (Wasserwechsel), genauso wie die Bedeutung der Wasserwerte.

    Über diese Daten gibt es IMHO nicht so unbedingt Meinungsverschiedenheiten, außer in Nuancen. Sollte dann doch ein Zwist auftreten, kann man doch diese (Teil-)Diskussion immer noch in ein entsprechendes Fachgebiet verschieben. Könnte man in einem Anfängerforum nicht diese Regeln einführen? Ein entsprechender Fragebogen wäre dann natürlich auch ganz klasse.

    Vielleicht überlegt ihr Admins es euch?

  3. #53

    Talker
     
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    hallo andreas,

    der vorschlag ist auf alle fälle angekommen und wird diskuttiert, wie er am besten umgesetzt werden kann, ohne eine masse an doppelthreads zu produzieren.

    jedenfalls herzlichsten dank dafür an alle, dass ihr euch gedanken macht, wie man das forum möglichst optimal gestalten kann.

    lg,
    radiomaus

  4. #54
    aqui
    O je ,

    dass hier soviel über ein AQ diskutiert wird hätte ich ja nicht gedacht, aber keine Angst, ihr werdet mich doch nicht wegen so was los ...

    Ich war nur die ganze Zeit auf Montage und daher nicht mehr hier ... und, jetzt wieder beruhigt *lachen*

    Ich werde mich jetzt erst mal hier in Ruhe umschauen, denn seit meinem letzten Besuch hat sich hier ja eine menge getan *zwinkern*

    Also, danke erst mal

    Schönen Tach auch
    Aqui

  5. #55

    Talker
     
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    Hallo Axel!

    Ob es jedoch sinnvoll ist, hier bei NULL einem Neuling den Einstieg zu ermöglichen weiß ich nicht. Das Thema ist sehr komplex. Man müsste Quasi dann ein Einsteigerbuch schreiben. Darauf läuft es ja dann auch hinaus.
    Sehe ich auch so - ACK. Einem Neueinsteiger die Aquaristik in allen Facetten und Nuancen plausibel näherzubringen, sprengt IMHO einfach die Gegebenheiten eines jeden Forums. Auch schon allein aus dem Grunde, daß in einem Forum nun mal eine gewisse Anzahl von unterschiedlichen Usern mit unterschiedlichen Erfahrungen zusammenkommen. Wie sollte man daraus in allen Belangen eine eindeutig klare Linie herausziehen? Meines Erachtens nahezu unmöglich.

    Es reicht m.E. nicht, hier einfach Empfehlungen auszusprechen die man selbst für gut hält. Da sollte man schon alle Möglichkeiten die die Aquaristik bietet aufzählen und dann kann man etwas Favorisieren was man selbst befürwortet. Die letztendliche Entscheidung sollte jedoch immer dem Hobbyist überlassen bleiben.
    Ebenfalls vollstes ACK!
    Mich wundert wirklich immer wieder, wie Newbies die Fähigkeit zur eigenen Meinungsbildung abgesprochen wird.
    Es ist doch mit Literatur exakt ebenso wie in Web-Medien. Man holt sich von verschiedensten Quellen seine Infos, bildet sich dann selbst eine Meinung, und handelt dann nach bestem Wissen und Gewissen. Was soll es daran auszusetzen geben. In jedem Forum und in jeder NG bringen die User ihre ganz persönlichen Erfahrungswerte mit ein (und dies ist auch gut so!), und jeder Newbie kann sich dann selbst eine Meinung bilden.
    Gerade bei einer so komplexen Materie, wie es die Aquaristik nun mal auch darstellt, gibt's einfach nicht die Lösung für alle Probleme im aquaristischen Bereich.

    Ich finde, wer sich ernsthaft für etwas interessiert und aufgeschlossen ist, der sammelt zuerst einmal massenweise vorhandene und vergleichende Infos zu seiner Idee, zu seinem Vorhaben damit man mal weiß, was da auf einen zukommt, auf was man sich einlässt.
    Ganz meiner Meinung.

    Gruß, HP

  6. #56

    Talker
     
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    Hallo Andreas!

    natürlich wird es auch in einer Anfängerkategorie immer Leute geben, die eine andere Meinung haben. Das liegt in der Natur der Sache und finde ich äußerst positiv. Ohne verschiedene Meinungen bräuchten wir hier gar nicht zu diskutieren.
    Das trifft IMHO den Nagel exakt auf den Kopf!
    Nur sollte jedes Forum auch verschiedene Meinungen zulassen, und nicht der Ansicht sein, Andersdenkende zensieren zu wollen.

    Gruß, HP

  7. #57

    Talker
     
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    Hallo Andreas,

    den Ansatz mit dem Neueinsteigerbereich / Aquarianern mit wenig Erfahrung (Anfänger hat vielleicht einen Tatsch von Abwertung und wie lange ist man Anfänger?) finde ich gut.

    natürlich wird es auch in einer Anfängerkategorie immer Leute geben, die eine andere Meinung haben. Das liegt in der Natur der Sache und finde ich äußerst positiv. Ohne verschiedene Meinungen bräuchten wir hier gar nicht zu diskutieren.
    ACK

    Ich dachte in erster Linie daran, dem Anfänger eine Wissensbasis zu geben, die das nötige enthält. Z.B. Beckengröße, nötige Technik, nötiger Zeitaufwand, Informationsquellen und dann natürlich das Basiswissen. Dazu gehören Infos über die gewünschten Fische, Einlaufphase des Beckens, Wichtigkeit der Pflanzen und/oder Filterung und Pflegemaßnahmen (Wasserwechsel), genauso wie die Bedeutung der Wasserwerte.

    Über diese Daten gibt es IMHO nicht so unbedingt Meinungsverschiedenheiten, außer in Nuancen.
    Na, da bin ich mir nicht so sicher. :?
    Je mehr erfahrene AQ'ler mit diskutieren, desto unterschiedlicher können Erfahrenswerte und Empfehlungen sein.
    Nur als Beispiel sei hier mal der Bodengrund, die Filtertechnik und die Versorgung der Wasserpflanzen mit Nährstoffen (Düngung) genannt.

    Sollte dann doch ein Zwist auftreten, kann man doch diese (Teil-)Diskussion immer noch in ein entsprechendes Fachgebiet verschieben. Könnte man in einem Anfängerforum nicht diese Regeln einführen? Ein entsprechender Fragebogen wäre dann natürlich auch ganz klasse.
    Wenn der Fragebogen sinnvoll, stimmig, vollständig und für die gängigsten Eventualitäten aufgebaut ist, spricht nichts dagegen.

    Man sollte sich nur darüber im klaren sein, dass man sich insbesondere bei Neueinsteigern sehr diszipliniert verhalten muss. Hier geht es weniger um Erfahrungen der einzelnen als mehr darum etwas sehr gut, ausführlich und so zu erklären, dass der/die NEUE kurzfristig ein Erfolgserlebnis hat. Also keine Experimente sondern wirklich Hilfestellungen die sich bewährt haben und nicht vereinzelt bei jemanden, oder auch mehreren gut funktionieren man aber selbst nicht beweisen kann warum das so ist.

  8. #58

    Talker
     
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    Hallo HP,

    ...und nicht der Ansicht sein, Andersdenkende zensieren zu wollen.
    du hast "Jehova" gesagt :wink: :wink:

    Dann bleibt eigentlich nur noch die Frage, wie man jemanden freundlich aber bestimmt darauf hinweist :?: Ohne dann wieder einen Kleinkrieg vom Zaum zu brechen.

  9. #59

    Talker
     
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    Hallo,

    nochmal wegen der Anfängerabteilung.

    Erstmal möchte ich mal drauf hinweisen, dass sich ein Thread nicht durch Aufrufe beenden läßt, sondern nur durch sperren oder durch allgemeines Desinteresse

    Hier sind in der Sache, was machen wir mit "Anfängerfragen" (man muß das ja nicht so benennen, um den abwertenden Touch zu vermeiden) wertvolle Hinweise aufgelaufen.
    Das Problem wird IMHO sein, einen kleinsten gemeinsamen Nenner zu finden, den man ohne Streit an die Newbies weiterreichen kann.

    z.B. die aussage:

    Wenn du Fische halten willst, solltest du erstmal herausfinden, wie dein Wasser beschaffen ist, denn verschiedene Fische fühlen sich nur in verschiedenem Wasser wohl.
    Schau doch bitte mal ins Wasser-FAQ, damit du weißt, was für Informationen du da brauchst, und wo du sie herkriegst.

    so, wenn jetzt noch das Wasser-FAQ entsprechend aufgebaut ist, denke ich mal, dass 100% aller vernünftigen Aquarianer hinter diesem Satz stehen.
    Der Newbie hat auch was davon, weil er die Sache gleich richtig anpackt, was lernt und Fehler vermeidet.

    Wir haben auch was davon, weil Postings mit typischen Newbiefragen evtl. nur mal kurz auf die richtige Spur gesetzt werden, und der Newbie sich den Rest selber "erarbeitet"
    Auch Postings wie: wie kann ich mein Betonwasser ohne Geld auszugeben für meine Neons herrichten, sorry, ich hab sie halt schon gekauft....
    sollten abnehmen

    Meint ihr, sowas könnte klappen?
    Schön wärs in jedem Fall, und vielleicht auch entlastend fürs ganze Forum.

    Dies fußt natürlich auf der Annahme, dass ein Anfänger in der Aquaristik auch klein anfängt und nicht gleich mit heiklen Fischen und einem Riesenequipment startet.
    Ist ja dann auch im Sinne eines Angebots, wenn er nicht will, kann er sich ja auch gleich ein 500l Becken und den ganzen Dennerle-Katalog anschaffen und schauen, wie lange seine "Monsunlandschaft bei Mondschein" oder wie die Dinger heißen überlebt (PH-Steuerung hin oder her).

    In den anderen Bereichen kann man ja dann streiten bis die Schwarte kracht.

    Dann möchte ich den Leuten hier mal noch ein Lob aussprechen, weil sie sich in dieser Sache engagieren und sie nicht abtun.

    Froh bin ich darüber, dass der aqui nur auf Montage war. Ich empfehle ihm, mal nochmal nen neuen Thread aufzumachen, falls es noch Unklarheiten gibt :lol:

    so, ich hab jetzt dann echt auch alles dazu gesagt, was mir einfällt, obwohl ich schon vor 2 Seiten die Klappe halten wollte.

    also dann
    Uli

  10. #60

    Talker
     
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    Hallo Uli,

    dies deckt sich im Kern mit dem Inhalt aus vorstehenden Postings von mir.

    Über die Datails der Umsetzung kann man noch reden. Wenn die Betreiber dies wünschen und umsetzen wollen. :?: